Closed back of semi open back?

[dikkiedik]

Ik wilde het begin van dit jaar gaan gebruiken om mijn gear eindelijk een beetje te 'fatsoeneren' in de zin van; ik weet wat ik wil gaan gebruiken. Heb redelijk goede spullen staan maar veel dingen waar ik van denk; dat gebruik ik niet omdat misschien met een aanpassing het wel beter is... Net als mijn cabinet. Ik heb twee 2x12 cabinets. Een Vernet 2x12 oversized closed back met WGS ET-65 en Veteran 30 en nog een cabinet 2x12 met G12-65, ook closed back.

Nu wil ik het Vernet cabinet gaan verkopen, ik ben echt weg van die G12-65's. Super sound, lekker dik maar komt een stuk beter door de mix als het Vernet cabinet. Nu lees ik overal dat de G12-65's eigenlijk het lekkerst zijn in een openback cabinet. Wat voor verschil ga ik hier in merken? Ik wil dan semi openback waar de helft open is en de onderkant gesloten. Ik lees dat het geluid wat 'opener' is met een betere spreiding? Wat denken jullie, is dit de moeite?

[DarknessAwaits]

Geen ervaring met jouw specifieke cabs, maar heb je niet toevallig de mogelijkheid om de achterkant los te schroeven? Kun je eens proberen hoe dat klinkt.

Daarnaast kun je een wat ruimtelijker maar ook minder strak geluid verwachten. Is dat 'het waard' zoals je vraagt... Sja, waar ben je naar op zoek.

[jerome]

Ik zou ook, net zoals DA aangeeft, eerst eens experimenteren met de bestaande boxen.
Als de bestaande achterplaat eraf kan, dan is het een kwestie van een paar plaatjes multiplex (laten) zagen en die erop schroeven.
Ik heb met diverse halfopen boxen geëxperimenteerd, ook met G65 speakers.
Ook 4 x 12 Marshall cab met G65 speakers heb ik als experiment halfopen gemaakt...

[jerome]

Ik ben 20 jaar geleden overgestapt naar halfopen back, en ik wil nooit meer anders.
Het geluid wordt opener en meer 3 D en warmer.
Maar niet elke speaker is er geschikt voor en zoals DA al schrijft kan het geluid ook minder strak worden, maar daar zijn diverse oplossingen voor....
Zoals ik in mijn vorige post al schreef, ga eerst eens lekker experimenteren voordat je een cab (ver)koopt!
Dit zijn mijn setjes:

[the sure thing]

@jerome: wat zijn volgens jou de klankverschillenden tussen de silver- en gold alnico?

[jerome]

In principe verschilt de klankkleur weinig, en ik vind ze iig allebei erg lekker klinken.
Het vermogen is het belangrijkste verschil, de Gold alnico is 50 watt i.p.v. 25 Watt van de Silver Alnico.
Ik speelde eerst met een 50 Watt JMP top over 2 halfopen cabs elk met 2 Silver Alnico's erin, totaal 100 Watt dus.
Nu heb ik speel ik met die zelfde top over 1 halfopen cab met 2 Gold Alnico's, ook totaal 100 Watt.
Nagenoeg dezelfde lekkere sound, althans naar mijn smaak dan...

De Golds vind ik ietsje strakker in het laag en de Silver Alnico's weer ietsje romiger.
De Golds kunnen iets lekkerder knallen, wat dynamischer, maar de Silvers hebben weer een iets lekkerder eigen natuurlijke compressie.
Maar dat kan misschien ook een beetje door het leeftijdsverschil komen....
De Golds zijn uit 2010 jaar oud en de Silvers zijn resp. uit '75 en '66...

[the sure thing]

Please! Graag ook de voorkant posten :-)

[jerome]

Okeeeeeee.....

[the sure thing]

Ik heb zeer ruime ervaring (+ 15 jaar) met zo’n beetje alle type 2x12 kasten:
Marshall, Fender, Bogner, Vernet, Orange, VOX, Koch, HOOK, Two Rock, enz enz. Ik heb ze allemaal gehad. En dit in combinatie met V30, G12M, G12H, G12-65, G12T, blue Alnico, EV, WGS, JBL enz. enz.

Hieronder mijn samenvatting/conclusies:
1- Uiteindelijk is “ het door de mix prikken” meer een kwestie van de speakerkeuze dan van de kastkeuze
2- Gesloten kasten geven over het algemeen toch meer laag dan open kasten (ik zeg niet dat het laag per sé strakker klinkt).
3- MAAR: een open kast van goede kwaliteit heeft nog altijd meer laag dan een gesloten kast van slechte kwaliteit
4- Met andere woorden: SIZE DOESN’T MATTER (!!!)
5- Open kasten projecteren inderdaad meer (via de achterkant) dan gesloten kasten. Het geluid lijkt ook wat indirecter en dus daarmee ook wat meer 3D te zijn. Ik vind het niet per sé warmer klinken.
6- Een beamblocker zorgt voor een drastisch andere beleving van je geluid: je maakt jezelf voor jezelf veel beter hoorbaar
7- Wat zonder band mooi kan klinken, kan IN een band helemaal weg vallen.
8- De belangrijkste: het is uiteindelijk de combinatie met de amp wat bepalend is voor een wenselijk geluid.

Punt 8 is de meest vervelende maar wel de meest belangrijke: wat met een Marshall JTM45 werkt, hoeft voor een VOX amp totaal niet te werken. Ik vond een V30 altijd pinnig en te weinig mids, maar laatst mijn nieuwe amp vond ik de V30 voor het eerst zeer OK klinken

Na tig 2x12 varianten te hebben gehad, ben ik uiteindelijk bij 2 type 2x12 kasten geëindigd die ik IMHO het “beste” vind klinken:

1- De Orange 2x12 open back (behoorlijk compact 2x12 kastje)
2- De Vernet 2x12MKII oversized closed back

Beide kasten lijken qua afmetingen en bouw totaal niet op elkaar, maar ik vond het de meest “evenwichtig” klinkende kasten die ik in mijn bezit heb (behad).

Ter illustratie: ik heb mijn Two Rock 2x12 met WGS B-65 speakers laatst vergeleken met een Boogie 1x12 met EV speaker. Ik HAAT EV speakers, maar wat schetste mijn verbazing: de 1x12 EV speaker klonk IN COMBINATIE MET mijn Two Rock amp beter dan met de Two Rock 2x12 kast!!!!! Zo zie je maar weer dat het de combinatie is die telt. (Overigens won mijn Vernet met G12M-20H het weer van de EV ☺)

De G12-65 heeft heel lang op mijn lijstje gestaan als meest favo speaker, maar telkens kwam ik in een band er niet mee uit de voeten. Ik ben al heel lang (+7 jaar) tevreden over de G12-M20H(eritage): een remake van de Greenback.

Wat je schrijft vind ik wel apart: je vertelt dat je cab met G12-65 je door de mix heen prikt en met een Veteran 30 (die volgens mij geschoeid is op de V30) weer niet. Mijn ervaring is andersom: Ik vind de G12-65 echt werkelijk een prachtig klinkende speaker (vol rond, vet en dik), maar in een band hoorde ik mijzelf bijna niet meer. De V30 speaker hoor ik altijd ☺

@jerome: NICE!!!!

[jerome]

Thanx!

Wat overigens ook een nadeel is van (half)open back cabs is dat ze (naar mijn mening) het beste klinken als ze niet verder dan 30 cm van een achterwand/muur staan. Als ze verder dan 30 cm van de wand staan verlies ik een hoop laag.
Ik heb daarom één van mijn halfopen back cabs gemodificeerd; ik heb een extra achterplaat gemaakt die even groot is als de cab zelf en die door middel van 4 stalen stangen uitschuifbaar is tot maximaal 25 cm.
Zo heb ik altijd "mijn" extra achterwand bij me, ook op een groot diep podium. En altijd min of meer hetzelfde geluid...
En als ik hem inschuif heb ik een closed back...