Hulp bij thyratron-circuit (jukebox content)

[Agent_Smith]

Hopelijk mag het hier. Het is toch muziek gerelateerd ;-) Maar ik hoop dat de techneuten mij een beetje kunnen helpen.

Even wat info:
Ik heb een Seeburg jukebox en ik ben met de stepper bezig. Dit is een electromechanisch gebeuren dat de pulstreinen van de wallbox omzet naar een selectie. De selectie unit was toen ik m kocht gereviseerd, echter het gedeelte voor de wallbox was weggelaten, inclusief de 25v trafo. Was ontbrak heb ik in het schema met rood aangegeven.
Dus ik heb de juiste trafo en nieuwe conponenten genomen en naam mijn mening netjes het circuit hersteld.
De waardes van de geplaatste conponenten:
R22=100k
R23=10k
R24=100 ohm
C17= .05 mfd 200v
C18= 5mfd 300v

Eerst was ik R22 en C17 vergeten (nou ja, niet goed gezien dat het een knooppunt is bij R23) dus toen was de ingang van de buis erg instabiel. De stepper ratelde als een dolle willekeurig in ruststand. Niet goed dus. Na het juist aansluiten van R22 en C17 is hij in rust keurig stil.

Maar...als ik nu dus een selectie naar de ingang stuur gebeurt er helemaal niks. De stepper doet helemaal niks. ECHTER zie ik de 2D21 thyratron wel pulseren, dus daar gebeurt in elk geval iets. Oftewel: de pulsen komen aan.

Ik zat het volgende te redeneren:
De anode heeft 155v AC. Zolang het rooster op hetzelfde potentiaal niveau zit als de kathode zal de buis niet geleiden/schakelen. Ik zie de pulsen die ik van de wallbox stuur als vonkjes in de buis pulseren, maar ik kan eigenlijk niet controleren of de buis telkens in en uit geleiding gaat.

Verder: De twee rode 'draden' (paralel over C18 ) gaan direct naar de spoel van de letter-stepper. Ik neem aan dat er over de spoel (letter-stepper) in dit geval een voldoende potentiaalverschil zal moeten komen om hem te laten werken.
in rust staat er aan de ene kant van de spoel 155 vac direct van de trafo. Aan de andere kant staat er ook ca. 155 vac van de anode van de 2D21. Dus doet hij niks.

Ik zie de 2D21 wel pulseren dus daar gebeurt wel wat. Ik neem aan dat de anode spanning zal moeten zakken (kathode ligt aan massa) en dat op die manier de spoel voldoende potentiaalverschil gaat krijgen en gaat steppen. Denk ik dat goed?
Dus heb ik over C18 gemeten op het moment dat de wallbox bediend wordt. In rust meet ik uiteraard 0 (geen potentiaalverschil) en bij de pulsen van de wallbox meet ik slechts een geringe aantal volts verschil.

Hoe zou dat kunnen? Of zit ik helemaal in de verkeerde richting te denken?

Hier dan het schema:



Ik hoop dat het verhaal ietwat duidelijk is en het schema ook. Zoniet, dan hoor ik het graag. Hopelijk kan iemand mij hierbij helpen.

[nico verduin]

kan je die pdf niet ergens ff zetten. Dit is niet te lezen voor mijn oude ogen

[Agent_Smith]

Ja, graag zelfs. Maar even geen idee hoe/wat/waar.
Ik wil m wel mailen. Tis maar een paar honderd kb.

[Agent_Smith]

Het staat hier online heb ik gevonden: http://jukeboxrepairservice.com/pdf/TSR1234_L6_34B.pdf

Afbeelding 17 en 18 en afbeelding 7 (beknopter).

[cluseau]

Ben ff lang weekend op pad en kan het schema ff niet binnenhalen, morgen ben ik weer aanwezig en kijk dan mee.

[Agent_Smith]

Heel graag!

[cluseau]

Ik zie de 2D21 wel pulseren dus daar gebeurt wel wat. Ik neem aan dat de anode spanning zal moeten zakken (kathode ligt aan massa) en dat op die manier de spoel voldoende potentiaalverschil gaat krijgen en gaat steppen. Denk ik dat goed?

Dat denk je gedeeltelijk goed maar het is verstandig je even in de werking van de buis te verdiepen. Dit is namelijk geen gewone buis maar een gasgevulde buis waarbij het gas ioniseerd als de buis in geleiding wordt gestuurd waardoor hij relatief grote stromen kan schakelen. Deze toestand wordt pas opgeheven als de anodespanning tot een bepaald niveau is gedaald waardoor de buis uit geleiding kan komen. Soortgelijk gedrag zie je bij een thyristor. Dit is eigenlijk een diode maar moet wel in geleiding worden gebracht door een stuurspanning op de gate. Eenmaal in geleiding komt er aan die toestand pas een eind als de anodespanning wegvalt. Hetzelfde gedrag zie je bij deze buis. Nu kan het natuurlijk zijn dat de buis gewoon niet meer werkt maar het kan ook dat de sturing niet voldoende is om hem in geleiding te brengen. Je zal dus moeten weten wat voor signaal je mag verwachten. Verder moet je er ook rekening mee houden dat de buis niet langer dan 20msec geleid omdat hij met wisselspanning op de anode werkt. Als deze spanning voldoende is gedaald zal de buis uit geleidin g gaan tot hij opnieuw wordt aangestuurd. We willen best met je meedenken maar misschien kun je beter hier je vraag stellen. Je zal niet de eerste zijn met dit probleem. Mocht je daar je oplossing vinden dan wel ff hier delen he!

[Agent_Smith]

Bedankt Frans voor je reactie.
Ik had me al in de werking verdiept (voor zover mijn vermogen reikt) en weet dus wat de buis doet of zou moeten doen. In theorie dan.
Hoe ik dit kan controleren of testen is een ander verhaal. Dat weet ik dus niet echt.

Ik heb 3 nieuwe 2D21's. Daar ligt het niet aan. Geen verschil. Ook een andere, goed werkende 2D21 uit de jukebox op die plek gezet, maar ook geen verschil.

Ik had idd het idee dat hij niet voldoende wordt aangestuurd, maar gezien de wisselspanning vind ik het wat minder gemakkelijk.
Wat me ook verward is dat over C18 eigenlijk geen spanningsverschil is, dus de spoel nooit bekrachtigd wordt. Wat zou er dan moeten gebeuren als de buis in geleiding gaat? Zakt de anode spanning in en kan daardoor een spanningsverschil ontstaan?

De site die je aangeeft ken ik uiteraard en daar heb ik het een poosje terug ook gepost (is wel terug te vinden). Maar (uiteraard niets ten nadele van de mensen daar, integendeel!) ik heb het idee dat er wat diepgaande als dit niet heel veel kennis is. Vooral bij een aantal mensen behoorlijk veel praktijk ervaring met jukeboxen. Ook gaat de communicatie erg traag daar. Het zelfde probleem heb ik daar overgens niet gevonden.
Daarom ben ik maar hier erover begonnen omdat ik weet dat jij en Nico juist het soort techneuten zijn die ik hier eigenlijk voor nodig heb.

Ik zou het dus erg waarderen als 'we' er in verder kunnen gaan. Zien jullie dat niet zitten is natuurlijk ook prima, maar wel jammer.

Hoe dan ook: het betreft een V200 met TRS1-L6 selection receiver. Wallbox is een 3WA uiteraard. Wallbox is later bijgekocht en lijkt goed te werken, maar dat weet je nooit. Met mijn scoop zie ik op de draad wel de pulsen ook langskomen vanaf de wallbox. Of ze 'sterk' genoeg zijn weet ik niet.
Met instabiele gate stepte de stepper wel, dus wellicht idd moet ik het daar zoeken? Maar waar moet ik aan denken qua stuursignaal op de gate?

[Agent_Smith]

Hier nog even het schema van de wallbox. De eerste is het type dat ik heb D-3WA. Het tweede schema is iets duidelijker en eenvoudiger en is van de S-3WA. In feite verschillen ze alleen in creditunit en pricing, dus qua pulsen zou de werking gelijk moeten zijn.

[cluseau]

......Vooral bij een aantal mensen behoorlijk veel praktijk ervaring met jukeboxen.......

Precies, daarom had ik enige hoop dat je daar eerder je oplossing zou vinden.

Wat de signaalniveaus betreft ga ik ff in de datasheets snuffelen, wel veel ervaring met jukebox versterkers units maar dit deel is voor mij ook nieuw