The ultimate marshall? Possible?

[Plant]

Ik heb een poging gedaan om het vermogen te bepalen op de clipgrens. Ik heb 100mV-200Hz op de high input van het normal channel gezet. Vervolgens de scope over de loadweerstand van 15,6ohm. Ik meette hier 80V pp. Het vermogen kun je als ik mij niet vergis berekenen door U²/R = 80² / 15,6 = 6400 / 15,6 = 410W dus dat lijkt mij niet helemaal te kloppen.... Doe ik iets verkeerd in de meting?

Nee, in de berekening. Voor RMS vermogen gebruik je niet de pp-spanning maar de effectieve spanning. Je gebruikt 1 sinushelft (dus in jouw geval 40V) als piekspanning en die deel je door √2 voor de effectieve spanning. Da's dan 28,3V. U²/R = 28,3² / 15,6 = 800 / 15,6 = 51,3W

[cluseau]

Kijk, dat bedoel ik nou. Die 51W is je maximum haalbare cleane vermogen. Je kan wel harder uitsturen maar kijk er niet gek van op als je blokgolven overhoud. Kortom er is niks mis met je creatie behalve een beetje oscilleer verschijnselen. Je zoy dat kunnen zoeken in de loop van de bedrading. Met name de anodelijnen van de eindtrap moet je bij andere bedrading weghouden.

[Thiez]

Nee, in de berekening. Voor RMS vermogen gebruik je niet de pp-spanning maar de effectieve spanning. Je gebruikt 1 sinushelft (dus in jouw geval 40V) als piekspanning en die deel je door √2 voor de effectieve spanning. Da's dan 28,3V. U²/R = 28,3² / 15,6 = 800 / 15,6 = 51,3W

Duidelijk, bedankt voor de uitleg. Weer wat geleerd.

Kijk, dat bedoel ik nou. Die 51W is je maximum haalbare cleane vermogen. Je kan wel harder uitsturen maar kijk er niet gek van op als je blokgolven overhoud. Kortom er is niks mis met je creatie behalve een beetje oscilleer verschijnselen. Je zoy dat kunnen zoeken in de loop van de bedrading. Met name de anodelijnen van de eindtrap moet je bij andere bedrading weghouden.

Dus als ik het goed begrijp gaat hij met een signaal van 100mV, met de gain vanaf 12 uur eindbuis oversturing krijgen? (de eindbuisoversturing waar de plexi bekend om zou staan). Door middel van de mastervolume voor de fasedraaier kun je het signaal weer regelen en dus ook de eindbuisoversturing regelen.

Ik ben wel benieuwd wat ze dan bij de huidige plexi reissues van marshall gedaan hebben. Deze hebben een stuk minder oversturing dan mijn bouw. Terwijl het schema toch gelijk zou moeten zijn. Mogelijk andere voltages of iets dergelijks.

[cluseau]

Duidelijk, bedankt voor de uitleg. Weer wat geleerd.



Dus als ik het goed begrijp gaat hij met een signaal van 100mV, met de gain vanaf 12 uur eindbuis oversturing krijgen? (de eindbuisoversturing waar de plexi bekend om zou staan). Door middel van de mastervolume voor de fasedraaier kun je het signaal weer regelen en dus ook de eindbuisoversturing regelen.

Yep, probeer maar ergens een 12AT7 dan kom je heel anders uit.

[Thiez]

Frans, je noemde een paar posts geleden nog de instabiele voeding. Kun je daar nog iets meer uitleg of tips over geven?

Verder ga ik mijn bedrading even bekijken. De eindtrap anodes lopen wel onder het turretboard door naar de uitgangstrafo, dus misschien dat ze daar bedrading of iets dergelijks kruisen. Even uitzoeken binnenkort.

[cluseau]

Frans, je noemde een paar posts geleden nog de instabiele voeding. Kun je daar nog iets meer uitleg of tips over geven?

Verder ga ik mijn bedrading even bekijken. De eindtrap anodes lopen wel onder het turretboard door naar de uitgangstrafo, dus misschien dat ze daar bedrading of iets dergelijks kruisen. Even uitzoeken binnenkort.

Op de anode staat bij een normale versterkertrap je signaal. Aan voedingszijde zie je ook een deel van dat signaal al is het heel klein. Omdat de peramp voedingen zijn afgeleid van de poweramp voeding ontstaat er terugkoppeling naar de preamp. Het is dus de bedoeling de voedingen zo goed mogelijk af te sluiten voor wisselspanning want die ongewenste terugkoppeling kan instabiliteit dus oscilleren veroorzaken.

Anodedraden van eindbuizen voeren hoge spanningen en kunnen wel rond 1kV oplopen. Deze onder het turretboard laten lopen is niet bepaald een goed idee vanwege paracitaire capaciteit en kan het probleem veroorzaken wat jij op je scoop ziet.

[Thiez]

Dit is enkel van de eindtrap naar de preamp? Of ook preamp onderling? Wordt dit ook nog erger door eventuele anode bypass caps of maakt dat niets?

[cluseau]

Dit is enkel van de eindtrap naar de preamp? Of ook preamp onderling? Wordt dit ook nog erger door eventuele anode bypass caps of maakt dat niets?

Als twee geleiders langs elkaar lopen hebben zij een onderlinge capaciteit. Ze zijn dus in staat wisselspanning over te dragen zonder elkaar te raken. Simpel right? De mate van het opgepikte signaal is afhankelijk van frequentie, capaciteit en aangevoerde spanning. Hoe hoger dus die spanning is hoe meer je er ongewenst van overhoud. In de eindtrap is die spanning errug hoog dus houd je er ook meer van over dan in een preamp. Hoge frequenties genieten ook de voorkeur.

[Thiez]

Dat is me duidelijk, Frans. Mijn opmerking was meer m.b.t. de bovengenoemde voeding. Dat je een klein deel van je signaal terug ziet in je voeding. Ik neem aan dat dat je signaal is wat deels terug te zien is aan de andere kant van je anode weerstand (voeding kant), vandaar de vraag of een anode bypass hier nog invleod op heeft.

[cluseau]

Dat is me duidelijk, Frans. Mijn opmerking was meer m.b.t. de bovengenoemde voeding. Dat je een klein deel van je signaal terug ziet in je voeding. Ik neem aan dat dat je signaal is wat deels terug te zien is aan de andere kant van je anode weerstand (voeding kant), vandaar de vraag of een anode bypass hier nog invleod op heeft.

Wat ik eigenlijk bedoel is dat je altijd wat van het signaal aan de voedingskant kan zien als je er maar een vergrootglas (scoop heel gevoelig instellen) op zet. Normaal doen we niet lullig met vergrootglazen en beschouwen we de spanning vlak aan voedingszijde. Het risico van terugkoppeling is groter in de poweramp omdat de draden meestal langer zijn en de spanningen onwijs hoog kunnen oplopen. Deze terugkoppeling kan natuurlijk wel de weg naar de preamp vinden als je bedrading daar loopt.

Koppelcondensatoren hebben nauwelijks invloed op oscilleren omdat een groter gekozen cap alleen invloed heeft op "laag". Oscilleren vindt juist plaats op de hogere frequentie's. Soms hoor je hem gillen maar vaak is het zelfs boven de 20k. Je amp klinkt dan verrot en dat is ook niet zo gek want hij staat op vol vermogen te werken maar je hoort er niets van. Gevaarlijk voor sommige speakers ook.

Jouw amp staat op het randje, ik dacht dat ook al te zien in de eerste scoop beeldjes. De lijnen zijn iets dikker dan normaal al kan dat ook door de foto komen. Maar verderop zie ik ook vormen van onstabiliteit dus check je anodedraden. Bouw je voeding zoals gebruiklijk is dan komt het goed. Kies je de bypass elko's te klein dan kan er idd oscilleren optreden maar 10uF voor een preampbuis sluit alles af. Eventueel kun je parallel over elko's met een hoge ESR een 100nF cap plaatsen