andere bracings

[gengar]

ik was vorige maand bij de ontzettend aardige Alain Bieber op bezoek in Parijs (hartje centrum) en die bouwt al zijn nylonsnarigen met een adjustable neck. Hardstikke mooi systeem en volgens hem totaal geen nadelige invloed op het geluid.
Hij gebruikt het Stauffer systeem overigens.

[Mattia]

Ik kreeg net een mailtje terug van Jeff Babicz.
De vraag die ik voorlegde was, of het "reduced tension system" van de Babicz gitaren ook zou werken bij Nylon-snarige gitaren.
Ze hebben het nog nooit uit geprobeerd, maar kwamen tot de conclusie dat het zeker zou werken op een Nylon-snarige gitaar.

Nu eens bedenken wat voor constructie ik ga gebruiken om dat voor elkaar te krijgen.

De variabele neckjoint doe ik dan wel een andere keer :+)

Ik vraag me dus echt of hoeveel meerwaarde zo'n Babicz systeem nou heeft - zelf nooit op gespeeld, wel enkele gitaren live gehoord (Porcupine Tree) en verschillende opnames beluisterd, en ik moet zeggen...klinkt aardig, maar nou niet bepaald baanbrekend. Zo'n 'zero tension' brug (met tailpiece weliswaar) is al meer dan honderd jaar gelede uitgeprobeerd en uiteindelijk verlaten omdat andere systemen beter werkten (loopt een discussie over bij de MIMF op moment). De spanning hier zit nog steeds op de top, alleen verdeeld over het achterblad, dichter bij de rand, waar het makkelijker kan worden gedragen, maar wel in een gebied waar 'traditioneel' het gros van het geluid uitkomt. Je voegt nogal wat massa toe (een brug van dat soort omvang zal gauw 40 gram wegen, in ebben waarschijnlijk meer, zeg 50 gram met alle 'knobbels' erop, en dat is voor een top percentueel gezien behoorlijk wat). Je zet de top achter de brug in compressie in plaats van tensie maar of dat nou zo'n grote winst oplevert voor toch echt veel meer werk...

De voordelen van een adjustable neck staan voor mij buiten kijf; de bouwer beslist precies wat voor saddle en brug afmetingen die wil, je ontkoppelt de hals van de top (veelal) waardoor je in potentie ook de upper bout zou kunnen laten 'meewerken', en je actie kun je perfect instellen, ongeacht de tijd van het jaar.

[BLUEWEY]

ik was vorige maand bij de ontzettend aardige Alain Bieber op bezoek in Parijs (hartje centrum) en die bouwt al zijn nylonsnarigen met een adjustable neck. Hardstikke mooi systeem en volgens hem totaal geen nadelige invloed op het geluid.
Hij gebruikt het Stauffer systeem overigens.

Waarom maken ze z.g.a. geen nylon snarige met adjustable neck? Heb al 2 keer 'n kromme hals meegemaakt met 'n klassieke en dat is echt niet leuk. Krom is krom. Maar komt het miss te weinig voor?

[grizzly]

ik was vorige maand bij de ontzettend aardige Alain Bieber op bezoek in Parijs (hartje centrum) en die bouwt al zijn nylonsnarigen met een adjustable neck. Hardstikke mooi systeem en volgens hem totaal geen nadelige invloed op het geluid.
Hij gebruikt het Stauffer systeem overigens.

Damn, ik was vorige week in Parijs en wist niet van het bestaan van Bieber.
Had ik gelijk eens meer inzicht gekregen over de bouw van deze adjustable neck.
Ik wil het dolgraag zo doen, maar weet niets van de maten/vormen/systemen.
Stauffer ken ik ook niet, heb je daar plaatjes van?

Hi Bluewey en Mattia,
Over dat "zero tension" systeem:
Vanuit natuurkundig oogpunt gezien zal door dat systeem de trekkracht op de plaats brug zeer zeker verminderen. Juist bij staal snarige gitaren is dat belangrijk.

Ik ben het niet eens met je redenering dat er meer materiaal nodig is.
Volgens de uitleg van Jeff Babicz:
De hoeveelheid verstevigings materiaal onder de brug is een fractie van dat wat er normaal gebruikt wordt onder de brug.
Daar tegenover staat wel iets meer materiaal aan de buitenrand van het blad. Dit is echter weinig, en verspreid over een veel groter gebied.
Alleen doordat er hier gebruik wordt gemaakt van een " verstelbare brug" is dit type brug zwaarder.
Dat heeft echter niets te maken met het zero tension systeem op zich. Hij maakt hier eigenlijk gebruik van 2 "vernieuwende" systemen tegelijk.
Ik was nog niet van plan die verstelbare brug over te nemen.
Blijft over het zero tension systeem, dat grosso modo lichter is dan standaard brug systemen.

Lichter zou moeten betekenen een betere resonantie, hetgeen in de praktijk aardig schijnt uit te komen, want die Babiczen zijn luid...

ps.
Er zijn al enkele collega gitaristen geweest die via dit forum geïnteresseerd raakten in Babicz gitaren.
Die hebben gevraagd of ze bij mij eens mochten testen, omdat de Babiczen nog niet dicht gezaaid zijn in Nederland.
Als iemand van de groep zelfbouwers het graag eens wil uitproberen,
Als je in de buurt van Oosthuizen bent, ben je van harte welkom (warme chocola/koffie/thee is er altijd)

[BLUEWEY]

Nou begrijp ik eigenlijk nog nie wat er zo speciaal is aan die gitaar..., dan alleen maar dat ze luid is...,

[Mattia]

Vanuit natuurkundig oogpunt gezien zal door dat systeem de trekkracht op de plaats brug zeer zeker verminderen. Juist bij staal snarige gitaren is dat belangrijk.

Leg uit. De trekkracht maakt voor een belangrijk deel uit hoe een steelstring klinkt. Hogere brug = meer torque = harder geluid door meer excursie van het blad, bij een traditioneel model. moet wel binnen de perken blijven. Je geluid is een balans tussen de monopole (op en neer, sterk bij deze gitaar en bij archtops), de long dipole (voor-achterwaarts, zwak bij deze gitaar, krachtig bij traditionele steelstrings) en de cross-dipole (zijwaards, ongeveer gelijk). Verander je de balans, verander je de tonaliteit. Een veel efficientere gitaar die het *karakter* van steelstrings behoud die ik prettig vind klinken ben ik nog niet tegengekomen. Zelfs mijn 'te zwaar' gebouwde eerste gitaar is meer dan hard zat, dus 'volume' is voor mij geen afdoende doel. Je main top (monopole) zal ongetwijfeld enorm dominant zijn, maar....so what? Voor onversterkt zijn 'gewone' gitaren meer dan hard genoeg, en zodra er een podium in het spel is moet je versterken.

Ik ben het niet eens met je redenering dat er meer materiaal nodig is.
Volgens de uitleg van Jeff Babicz:
De hoeveelheid verstevigings materiaal onder de brug is een fractie van dat wat er normaal gebruikt wordt onder de brug.

Sorry, maar kul. Een 'gewone' brug weegt misschien maar iets minder dan alle andere bracing bij elkaar (30 gram vs. 50-70gram op een totaal gewicht voor een top van 300 gram). Bridge plate, als je het goed doet, is 4-5 gram ofzo, misschien 10 gram spruce extra bij de X-brace ter plekke? Je zal wel iets winnen door de top dunner te kunnen maken ter plekke, maar niet veel, zeker vergeleken met het ebben of rosewood dat ervoor in de plaats komt.

[quote]
Daar tegenover staat wel iets meer materiaal aan de buitenrand van het blad. Dit is echter weinig, en verspreid over een veel groter gebied.
Alleen doordat er hier gebruik wordt gemaakt van een " verstelbare brug" is dit type brug zwaarder.
Dat heeft echter niets te maken met het zero tension systeem op zich. Hij maakt hier eigenlijk gebruik van 2 "vernieuwende" systemen tegelijk.
Ik was nog niet van plan die verstelbare brug over te nemen.
Blijft over het zero tension systeem, dat grosso modo lichter is dan standaard brug systemen.
[quote]

Nogmaals, daar zie ik dus absoluut geen enkel overtuigend bewijs voor, dat 'het is lichter'. Bij een klassieke gitaar ZEKER niet, die bruggen breken nauwelijks de barriere van 20 gram, en die instrumenten hebben het tradtionioneel redelijk veel van de long dipole, die je hierdoor deels uitschakelt. Je verspreid meer massa over het blad, en juist op die plekken die 'traditioneel' in 'prime sound generating territory' zitten - achter de brug. Je overall massa zal simpelweg groter zijn. Wil niet zeggen dat het niet enorm luid kan klinken, maar het zal een ander karakter hebben. Voor mij een oninteressant doel, een luide gitaar.

Er is ook weinig vernieuwends aan een brug met 'zero tension'. De verankering van de snaren is wel nieuw, maar of het daardoor ook vernieuwend is in niet enkele mooie marketing, dat blijft nog te bezien. De adjustable hals is een elegante implementatie van een ander zeer oud en bewezen concept (zie stauffer).

Maargoed, ik zou ooit eens in het echt willen zien en een beetje 'kloppen' (zachte vingertoppen, hoor) om te kijken 'what all the fuss is about'. Want, tja, videos en internet en theoretiseren brengen je maar zo ver, he :-)

[grizzly]

Maargoed, ik zou ooit eens in het echt willen zien en een beetje 'kloppen' (zachte vingertoppen, hoor) om te kijken 'what all the fuss is about'. Want, tja, videos en internet en theoretiseren brengen je maar zo ver, he :-)

Je bent bij deze van harte uitgenodigd om langs te komen en zelf te testen, onder het genot van

Leg uit:
Voor zover ik altijd begrepen heb, willen gitaar bouwers hun bovenblad het liefst zo dun mogelijk bouwen. Dat staat echter direct op "gespannen voet" met de krachten die op de plaats van de brug worden uitgeoefend op het bovenblad. Zeker bij staalsnarige.

Er is hiervoor meer dan genoeg bewijs, als je kijkt hoe vaak er schade ontstaat aan het bovenblad, of de vaak zichtbare ongewenste bolling achter de brug.
Specifiek deze problemen, waren een reden voor Babicz om op die plek de spanning weg te halen en te verplaatsen naar de buitenrand van het bovenblad.

Doordat hij rond de brug de meeste spanning wegneemt, kan hij het bovenblad dunner bouwen en heeft minder materiaal nodig.
Zoals gezegd, dat hij hier ook nog een ander type brug heeft gebouwd, doet voor dat principe niet ter zake.

Vergis je niet in Jeff Babicz.
Hij is al in 1980 begonnen met gitaren bouwen, samen met Ned Steinberger. Hij bouwde de gitaren voor gitaristen als David Gilmour, Allen Holdsworth, Sting en Eddie Van Halen.

De mensen die op deze Babiczen speelden, waren, voor zover ik hun recensies mag vertrouwen, unaniem onder de indruk van het geluid.
Er is dus kennelijk meer onder de zon dan alleen jouw redenering.
Het simpelweg afdoen als kul lijkt mij misschien wat kort door de bocht ?

[BLUEWEY]

Dank voor je toelichting jongen.., want nu wordt me wel het een en ander 'n beetje duidelijker. Wens jou in ieder geval veel suc6 met je toy. Als 't ff kan ga ik er ooit es 1 uit proberen..

[Mattia]

Ik zeg ook niet dat het niet werkt, maar ik denk niet dat gewichtsbesparing de redenatie is. Hooguit andere distributie. Door de grote brug is de brug zelf waarschijnlijk even zwaar, maar wel misschien flexibilere omdat de bebalking minder is.

Enfin, ik zal eens kijken of ik binnenkort wat tijd heb om goed te gaan kijken naar die gitaar van jouw!

[grizzly]

Enfin, ik zal eens kijken of ik binnenkort wat tijd heb om goed te gaan kijken naar die gitaar van jouw!

Koffie/Thee/chocola en koekjes staan klaar :+) je bent meer dan welkom.

Ach, ik ben op het gebied van gitaarbouw ook maar een verschrikkelijke amateur en probeer de diverse uitleggen van anderen zo goed mogelijk te reproduceren. Vervolgens door mijn eigen beperkte ervaringsbril te bezien en de meest aannemelijke conclusie proberen te volgen.
Eigenlijk klinkt de jouwe minstens zo plausibel als die van Jeff Babicz, tewrwijl het vaak voor mij nog klinkt als hogere wiskunde.:+)

Ik ben wel zeer vast van plan om mijzelf rustig te ontwikkelen als een innovatief gitaarbouwer. Langzamerhand begint mijn garage uit te puilen van het gereedschap. Ik heb nog een paar jaar te gaan voor mijn pensioen. Maar dan is het mijn hoofdhobby.