Enneatonische toonladder (9-tonige)

[-=JEROEN=-]

Bedankt voor je duidelijke uitleg Jurgen

Fijn om nu ook een gezicht bij de naam te hebben.

Aan het eind van filmpje1 heb je het over akkoorden die in elkaar oplossen. Zou je daar wat meer over kunnen uitleggen, met voorbeelden. Zoals hoe D oplost in Cm, of G7 in Cm. Ik weet er wel wat van, maar jij weet vast veel meer.

Hoe zit het bijv met Eb-Cm-G-G of Cm-Eb-G-G ?

[Jimi Hendrix]

Hoi Jeroen, leuk dat je naar m'n filmpjes hebt gekeken.

wat bedoel je precies?
In mijn filmpjes heb ik het over wat ik dan maar de majeurvariant noem, met (Vanuit C gedacht) de volgende drieklanken:
C-E-G#

Dominant met de volgende drieklanken:
D-Bb-Gb

Mineur met de volgende drieklanken:
Eb-G-B

wil je weten hoe/waarom die drieklanken in hun respectievelijke 'omgeving' (majeur/mineur en dominant) werken/oplossen?

Hoe zit het bijv met Eb-Cm-G-G of Cm-Eb-G-G ?

dan kan ik bovenstaande niet echt plaatsen namelijk, graag uw reactie!

[-=JEROEN=-]

Iemand plaatste lang geleden een rijtje hier op het forum met welke trap in welke oplost. Zoiets als IV lost op naar VII lost op naar II lost op naar V lost op naar I. Ken je dit rijtje?

Een stukje basistheorie over waarom het ene akkoord lekker na het andere akkoord klinkt zou ook leuk zijn, liefst met voorbeelden uit eigen ervaring.

Of hoe één akkoord na het andere akkoord totaal niet klinkt, maar dat het derde akkoord dat er achteraan komt alles in één keer weer goed maakt.

Mijn kennis van harmonieleer is nog steeds erg beperkt vooral omdat wanneer ik zoek naar dit soort dingen ik vaak eerst bakken tekst moet lezen en het dan nog steeds niet begrijp. Schijnt dus erg lastig te zijn om de basis uit één te zetten zonder het te ingewikkeld te maken.

Jouw filmpjes kon ik meteen volgen, zelfs met mijn beperkte kennis.

[Jimi Hendrix]

Een stukje basistheorie over waarom het ene akkoord lekker na het andere akkoord klinkt zou ook leuk zijn, liefst met voorbeelden uit eigen ervaring.

Harmonieleer zegt niet waarom iets 'lekker' klinkt, het geeft alleen een theoretische onderbouwing van iets dat in de praktijk voorkomt.
'lekker' zit veel meer in de oren van de toeschouwer.

Dus in die zin kan ik je vraag niet beantwoorden.

Maar ik zal 't eens laten bezinken, wie weet volgt er nog eens een filmpje haha

Bedankt in elk geval voor de positieve reactie.

[terrasbeest]

@Jeroen :Ik denk dat het alles te maken heeft met trial and error, en dat er geen objectieve verklaring is waarom we iets lekker vinden klinken. Wat wel leuk is, is dat er een heleboel dingen met een eenvoudig rekensommetje /formule kunnen verklaard worden
(kwintencirkel, tritone substituties ea bvb).

Die rekensommetjes mogen dan wel eenvoudig zijn, ze toepassen is het niet altijd. Het trial and error proces is iets wat anderen voor ons reeds hebben gedaan, en uit hun ervaring moeten we leren.Iemand heeft ooit de pentatonische toonladder ' uitgevonden' , en nu speelt iedereen die zonder er bij na te denken hoe die toonladder precies werkt.Voor sommigen volstaat dat,anderen verdiepen zich in theorie.

Ik denk dat jouw vraag best kan beantwoord worden door bvb een mooie progressie te ' testen' met bvb de kwintencirkel, tritone substituties enz.
Als je de ' formule' van een nummer wil kennen, moet je gewoon zoeken.

Ik denk dat dit topic, en het Davis/Coltrane topic een mooi voorbeeld is van hoe dit kan.
Al heb ik nog steeds geen bal begrepen van de negentoonstoonladder.....maar ik zoek verder, hoor!!!

[Tristan]

Haha, ja, het is in ieder geval een mooi voorbeeld van een manier om iets te zoeken.

[-=JEROEN=-]

Ik denk dat het verschil tussen jullie en mij is dat ik nooit theorieles heb gehad. Allemaal zelf (uit)gevonden. Dus als jullie me kunnen vertellen (in een ander topic ofzo) wat de basis regels voor Het Oplossen zijn (zoals Jurgen in zn filmpje even tussen neur en lippen noemt), dan kan ik daarna verder met zelf (her)ontdekken wat jullie nou eigenlijk gezegd hebben

[terrasbeest]

Ik heb evenmin ooit theorieles gehad, of welke lessen dan ook.
Ik heb alles gewoon van het internet gehaald, behalve het harmoniseren van een toonladder en een akkoord correct benoemen, dat heeft iemand me uitgelegd .
Een forum als dit is er IMO om nieuwe dingen te ontdekken, en je eigen ideeën
te toetsen.De input van iemand als JH is dus voor iedereen welkom.

[EuroCinema]

te gekke filmpjes Jurgen!! Giant Steps-patroontjes waren me bekend, maar maar om ze op die manier over mineur en dominant te gebruiken is helemaal nieuw voor me (en zal wel wat studie vereisen ook!). Heel leerzaam, bedankt voor de moeite!

[Tristan]

@JEROEN:
Er zijn natuurlijk meerdere mogelijkheden om oplossingen te spelen maar het meest eenvoudige is eigenlijk om uit te komen op de grondtoon, terts of kwint van het volgende akkoord.

Zoals besproken in het filmpje over enneatoniek van Jurgen speel je in bijvoorbeeld C mineur zowel de Eb, G als B majeur drieklank:
Eb = eb-g-bb -> blijft compleet liggen als bovenbouw van Cmi7
G = g-b-d -> b lost op naar c, d lost op naar eb, g blijft liggen als kwint van Cmi of Cmi7
B = b-d#-f# -> b lost op naar c, f# lost op naar g, d#/eb blijft liggen als terts van Cmi of Cmi7

Deze drie drieklanken kan je ook gebruiken in E mineur (G is dan de bovenbouw van Emi7) en G# mineur (B is dan de bovenbouw van G#mi7).

Overigens heb ik ook nooit echt fatsoenlijk theorieles gehad, op Rotterdam Jazz 1e jaar wel maar dat was niet echt diepgaand.
Hooguit wat geneuzel over octotonisch, gealtereerd en tritonus substitutie, weinig interessants als je het mij vraagt.
Vrijwel alle theorieen zijn niet meer dan een systeem om tonen te organiseren en in de Westerse muziek gebruik je er meestal hooguit twaalf, als dat kwartje eenmaal echt valt dan is de rest niet zo moeilijk meer.