Live geluid 4x12, geen PA

[Chieltje]

Beste muzikanten,

Onze band speelt enkel met een PA voor de toetsen en zang. Gitaren, drums en bas komen uit eigen speakers.

Ik heb de beschikking over 2 4x12 kasten. Ik merk dat ik het lastig vind om deze goed te positioneren/gebruiken. Onze beperking is natuurlijk dat je zonder PA speelt, wat maakt dat de zaal ( soms ook grotere zalen ) je enkel kunnen horen uit de 4x12 kasten.
Sta je recht voor de speakerkast, is je geluid vele malen beter te horen, maar wordt ook scheller en meer blikkerig. Sta je naast je kast, hoor je jezelf minder goed maar klinkt het geluid warmer en beter in de mix.

Ik merk dat ik op het moment erg aan het zoeken ben met mijn geluid, met name als het live harder gaat ( vooral distortion! ). De positionering van de luidsprekers is hierbij een belangrijke, ik denk niet dat het alleen aan de versterker ligt. Je wilt jezelf goed horen met een warm geluid, maar ook de zaal moet je kunnen horen.

Zijn er mensen met ervaringen/tips over het optreden met 4x12 apparatuur, een 8-mans band en geen PA?
Een goed geluid is een grote uitdaging voor mij op dit moment.

Gear: PRS Custom 22, Musicman Luke, Vetta HD 300 watt, 2x 4x12 cabs.

[Arvoitus]

Sta je recht voor de speakerkast, is je geluid vele malen beter te horen, maar wordt ook scheller en meer blikkerig. Sta je naast je kast, hoor je jezelf minder goed maar klinkt het geluid warmer en beter in de mix.

Ik zeg beamblockers?

[paulusdeBKB]

Ik treed momenteel nauwelijks op, maar wil een ervaring van afgelopen januari je niet onthouden. Live speel ik met een Fender Hotrod deVille, met 4x10". Weliswaar open back, maar toch...

Twee dingen:
1. In mijn ervaring werkt een 4-speakerconfiguratie als een geluidskanon
2. Het gitaargeluid is verder weg harder dan dichtbij

Met het eerste beaam ik wat je zelf ook al hebt gemerkt: zet de speakers recht op je oren en je gitaargeluid klinkt veel scheller dan je gewend bent. Ga je ernaast staan, dan krijgt het de warmte en balans waar je je prettiger bij voelt. Maar ja, dan hoor je jezelf wel minder goed. Besef dat dit ook voor je publiek zo werkt: staat iemand toevallig in lijn met je gitaarversterker, dan krijgt hij/zij jouw sounds kogelhard en helder voor zijn/haar kiezen. De rest van het publiek ervaart dat veel minder.

Met het tweede bedoel ik dat de sound van een gitaarversterker pas op een paar meter vanaf de conus wordt 'gemaakt'. Ik snap niet wat daar de natuurkundige principes van zijn, maar voor mijn gevoel is het wel zo. Met 8 man op het podium is het podium doorgaans te klein en sta je als gitarist over het algemeen tegen je amp aan geplakt. Experimenteer eens met het verplaatsen van je speakers zodat ze verder van je af staan. Zit er een medebandlid tussen, dan moet dat maar. Richt ze zo dat ze onder de oren van het medebandlid door stralen, maar jouw oren wel bereiken. Dat zou al moeten helpen.

En als alternatief zou je toch de Vetta kunnen doorlussen naar de zang/toetsen-pa, voor wat vulling in de zaal. Dat hoeft dan niet hard want je amp doet op het podium gewoon zijn ding. Maar de spreiding in de zaal is daarmee wel geregeld en je hebt dan je cabs vrij om ze zo neer te zetten dat het voor jou het beste werkt.

[Chieltje]

Ik treed momenteel nauwelijks op, maar wil een ervaring van afgelopen januari je niet onthouden. Live speel ik met een Fender Hotrod deVille, met 4x10". Weliswaar open back, maar toch...

Twee dingen:
1. In mijn ervaring werkt een 4-speakerconfiguratie als een geluidskanon
2. Het gitaargeluid is verder weg harder dan dichtbij

Met het eerste beaam ik wat je zelf ook al hebt gemerkt: zet de speakers recht op je oren en je gitaargeluid klinkt veel scheller dan je gewend bent. Ga je ernaast staan, dan krijgt het de warmte en balans waar je je prettiger bij voelt. Maar ja, dan hoor je jezelf wel minder goed. Besef dat dit ook voor je publiek zo werkt: staat iemand toevallig in lijn met je gitaarversterker, dan krijgt hij/zij jouw sounds kogelhard en helder voor zijn/haar kiezen. De rest van het publiek ervaart dat veel minder.

Met het tweede bedoel ik dat de sound van een gitaarversterker pas op een paar meter vanaf de conus wordt 'gemaakt'. Ik snap niet wat daar de natuurkundige principes van zijn, maar voor mijn gevoel is het wel zo. Met 8 man op het podium is het podium doorgaans te klein en sta je als gitarist over het algemeen tegen je amp aan geplakt. Experimenteer eens met het verplaatsen van je speakers zodat ze verder van je af staan. Zit er een medebandlid tussen, dan moet dat maar. Richt ze zo dat ze onder de oren van het medebandlid door stralen, maar jouw oren wel bereiken. Dat zou al moeten helpen.

En als alternatief zou je toch de Vetta kunnen doorlussen naar de zang/toetsen-pa, voor wat vulling in de zaal. Dat hoeft dan niet hard want je amp doet op het podium gewoon zijn ding. Maar de spreiding in de zaal is daarmee wel geregeld en je hebt dan je cabs vrij om ze zo neer te zetten dat het voor jou het beste werkt.

Goede tips, bedankt!

[harrie-beton]

Weet je wel hoe hard TWEE kasten van 4 x 12 kunnen

[Tunes]

Ik denk dat veel bands sowieso met een veel te grote setup komen aanzetten (beejte afhankelijk van waar je speelt uiteraard).
Ik ken deze situatie niet maar zie regelamtif dat men bij kleine optredens (kroeg/kleine zaal) met complete torens komt aansjouwen.
Komt je geluid en de ruimte die je hebt zeker niet ten goede, denk bovendien dat de uitbeter er ook niet blij van wordt.

Ik zou de grote setup verkopen en het geld steken in een aardige compacte p.a. voor de klein optredens.
Bij een grote(re) zaal zou toch eigenlijk een p.a. moeten staan.

[pimmetje]

+1.

- Kleinere setup; makkelijker een voor jezelf goed podiumgeluid te krijgen doordat het makkelijker te kantelen/draaien/richten is.
- PA'tje erbij voor de kleinere optredens; spreidt je geluid beter dan die 4x12.

Doordat je je eigen geluid op het podium al beter onder controle kan krijgen, hoef je verder geen of heel weinig monitor-gekut erbij.
En een goed podiumgeluid (zonder dat alles ook nog eens vol over alle monitors moet) is volgens mij toch echt een van de sleutels naar goed zaalgeluid.