Welkom op het GitaarNet.
+ Reageren op discussie
Pagina 1 van 3 123 LaatsteLaatste
Weergegeven resultaten: 1 t/m 10 van 21
  1. #1
    Senior Member
    Geregistreerd
    17 februari 2009
    Locatie
    Amsterdam
    Berichten
    140

    Standaard Het gebruik van de zeven modi van melodisch mineur

    Ik ben me aan het verdiepen in het gebruik van de verschillende modi van melodisch mineur. Dus op welke trappen en akkoorden kun je ze gebruiken en met welke functionaliteit.

    Laat ik aftrappen door de modes op een rij te zetten en info die ik al gevonden heb. Aanvullingen natuurlijk graag! : uitleg, youtube instructie vidz, links naar impro's of thema's met sprekende voorbeelden, studie materiaal etc.

    1) Melodisch Mineur (Jazz Mineur Ladder) - 1 2 b3 4 5 6 7
    Speel over min/maj akkoorden

    2) Dorisch b2 - 1 b2 b3 4 5 6 b7
    Speel over b9sus4 akoorden

    3) Lydisch #5 (a.k.a. Lydisch Overmatige Ladder) - 1 2 3 #4 #5 6 7
    Speel over maj7#5 akkoorden

    4) Lydiscb Dominant (a.k.a. Lydisch b7, Overtone scale) - 1 2 3 #4 5 6 b7

    Speel over 7(#11) akkoorden en specifiek als fuctie = TV5 (tritonus verwante dominant, immers op een TV5 kan je hetzelfde spelen als op een Valt in de zelfde toonaard, en lydisch dominant op TV5 bestaat uit zelfde noten als gealtereerd op V)

    5) Mixolydisch b6 (a.k.a.: Mixolydisch b13, Hindu ladder) - 1 2 3 4 5 b6 b7
    Speel over dom7b13 akkoorden

    6) Aeolisch b5 (A.k.a: Locrisch #2) - 1 2 b3 4 b5 b6 b7
    Speel over m7b5 chords en mineur II V's (aeolisch b5 op II bestaat uit zelfde noten als gealtereerd op V)

    7) Gealtereerde Ladder (A.k.a.: Super Locrisch, Locrisch b4, Verminderde heletoons) - 1 b2 b3 b4 b5 b6 b7
    Speel over dominant alt akkoorden (Ve trap)

  2. #2
    Senior Member
    Geregistreerd
    17 februari 2009
    Locatie
    Amsterdam
    Berichten
    140

    Standaard

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door terrasbeest Bekijk bericht
    Dit soort intervallen ( als in diminished ) vind je ook terug in melodisch mineur.

    FminM7 : F G Gb Bb C D E ,wordt ... D( heel ) E ( half ) F ( heel ) G( half ) Gb ( heel) Bb.

    Over C7 kan je C +1 ( C#melodisch mineur ); C +4 ( F mel min); C +5 ( G mel min); C -2 ( Bb mel min ).
    Ja ok. Dus samengevat komt dat neer dat je op dom7 akoorden kan spelen ?:

    7e modus van mel. min. = gealtereerd (1 vakje verder dan het dom7 akkoord)
    5e modus van mel. min. = mixolyidisch b6 (4 vakjes verder dan het dom7 akkoord)
    4e modus van mel. min. = lydish dominant (5 vakjes verder dan het dom7 akkoord)
    &
    2e modus van mel.min. = dorisch b2 (2 vakjes terug vanaf het dom7 akkoord)

    Interessant!

    Zal afhangen waar je naartoe wil ( tension- release enz...).
    Kan je vertellen hoe dat daar vanaf hangt? Naar welke trappen deze scales neigen op te lossen e.d. ?

    Wat mij zowiezo opvalt is dat je ze alle vier prima kunt gebruiken op een dom7 op de Ve trap: de vier ladders die terrasbeest aandraagt zijn ieder op hun eigen manier combinaties tussen mixolydisch, gealtereerd en octatonisch.

    Wat mij echter benieuwd is of -en zo ja waar- de trappen uit melodisch mineur (in de jazz? of andere soorten muziek) worden ingezet op andere trappen dan de II en V of met welke andere harmonische functies.
    Laatst gewijzigd door gitaarmeneer; 13 maart 2009 om 00:37

  3. #3
    Senior Member
    Geregistreerd
    25 januari 2006
    Locatie
    Haarlem
    Berichten
    6.996

    Standaard

    Ik vind op het dominant akkoord van de vijfde trap in mineur Mixolydisch b13 vaak beter werken dan gealtereerd...
    Daarnaast zijn de melodisch mineur ladders heerlijk om outside mee te spelen, dus gewoon Lydisch #5 over een majeur septiem akkoord spelen om maar een voorbeeld te noemen...
    Met name daarvoor vind ik melodisch mineur erg geschikt, of bijvoorbeeld om op een pedaltone (telkens herhalende bastoon) allerlei interessante klanken te suggereren...
    Ik zou gewoon een loopje maken waarin je een simpel mineur septiem akkoord herhaalt en dan alle twaalf melodisch mineur ladders proberen en ertegenaan spelen, dan hou je er vanzelf een aantal over die voor jou interessant werken en als je hetzelfde met een majeur en een dominant septiem akkoord doet krijg je al een beter beeld van wat er allemaal mogelijk is...

  4. #4
    Senior Member
    Geregistreerd
    18 juli 2008
    Locatie
    Roosendaal
    Berichten
    345

    Standaard

    terugvindpost

    maar om toch inhoudelijk te reageren: hoe vaak gebruik je zoiets nou?

    de kerktoonladders en hun bijbehorende akkoorden, daar kan ik inkomen, maar dit? hoe vaak gebruik je het nou in de praktijk?

  5. #5
    Senior Member
    Geregistreerd
    25 januari 2006
    Locatie
    Haarlem
    Berichten
    6.996

    Standaard

    Ik gebruik het ongemerkt best wel denk ik, hangt er natuurlijk ook vanaf of het in je oren zit...
    Zelfs de harmonieen uit deze ladders gebruik ik regelmatig (zij het soms suggestief)...

  6. #6
    Senior Member
    Geregistreerd
    17 februari 2009
    Locatie
    Amsterdam
    Berichten
    140

    Standaard

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Tristan Bekijk bericht
    Ik vind op het dominant akkoord van de vijfde trap in mineur Mixolydisch b13 vaak beter werken dan gealtereerd...
    Grappig: ik kom er net achter dat Mixo b13 op V is hetzelfde als gewoon melodisch gezien vanaf de hoofdtoonsoort. ter Illustratie: als we uitgaan van progressie in C mineur, dan is de Ve trap G7. De ladder G mixolydisch b13 bestaat uit dezelfde noten als C melodisch. Dus dat vind ik hier een makkelijkere manier van kijken, om niet ten aanzien van de Ve trap de modus te zien, maar ten aanzien van de de hoofdtoonsoort (Ie trap). Als je het zo bekijkt is het wel net iets minder spannend (omdat het maar 'gewoon' melodisch is), maar dat mag de pret niet drukken ;-)

    Ik vind melodisch mineur van de Ie trap spelen over de V (dus mixo b13) zelf juist spannend klinken over de V (en evt al de II) van een majeur II V I. Dus als het gaat om progressie in C, bijvoorbeeld C ionisch op II en I en C melodisch op de V.

    Daarnaast zijn de melodisch mineur ladders heerlijk om outside mee te spelen, dus gewoon Lydisch #5 over een majeur septiem akkoord spelen om maar een voorbeeld te noemen...
    Dat vind ik een leuke suggestie, Tristan. Ik speel al wel gewoon lydisch over maj7. Echter ik weet dat je over maj7 ook heletoons kan spelen (waar het begin van lydisch veel verwantschap mee vertoont), en lydish#5 ligt natuurlijk weer een stapje dichter bij heletoons! Ja daar kan ik wat mee.

    Met name daarvoor vind ik melodisch mineur erg geschikt, of bijvoorbeeld om op een pedaltone (telkens herhalende bastoon) allerlei interessante klanken te suggereren...
    Ja dat is idd vet. Je kan dan erg ver gaan met creeeren van exotische klanken.

    Ik zou gewoon een loopje maken waarin je een simpel mineur septiem akkoord herhaalt en dan alle twaalf melodisch mineur ladders proberen en ertegenaan spelen, dan hou je er vanzelf een aantal over die voor jou interessant werken en als je hetzelfde met een majeur en een dominant septiem akkoord doet krijg je al een beter beeld van wat er allemaal mogelijk is...
    Ja sure. Wat ik tot nu toe meestal doe is het afwisselen en mixen van gealtereerd, melodisch (op de Ie trap, dus mixob13 gezien vanaf de V) en mixolydisch op de Ve trap. En daarom komen al deze klanken me bekend voor wanneer ze op de Ve trap gebruikt worden, omdat al die modi geconstrueerd kunnen worden met bovenstaande 3 ladders die ik al gebruik. Echter ik vind het wel leuk om te weten wat voor gebruiken, zienswijzen en theorien erover nog meer in de omloop zijn. Bovendien ben ik vooral ook benieuwd naar gebruik op andere akkoorden dan Ve trap. Die lydisch#5 op een op zichzelf staand maj7 akkoord vind ik daar bijvoorbeeld een leuk voorbeeld van. Meer daarvan!
    Laatst gewijzigd door gitaarmeneer; 13 maart 2009 om 15:48

  7. #7
    Senior Member
    Geregistreerd
    17 februari 2009
    Locatie
    Amsterdam
    Berichten
    140

    Standaard

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Bluze Bekijk bericht
    terugvindpost

    maar om toch inhoudelijk te reageren: hoe vaak gebruik je zoiets nou?

    de kerktoonladders en hun bijbehorende akkoorden, daar kan ik inkomen, maar dit? hoe vaak gebruik je het nou in de praktijk?
    Gealtereerd (dus de 7e modus van melodisch) op de Ve trap gebruik ik continu!
    En mixo b13 op V gebruikt iedereen standaard al in mineur, want dat is gewoon melodisch mineur ten aanzien van de Ie trap. Dan zijn er nog maar 4 modi over, en die wil ik ook in kaart brengen
    Laatst gewijzigd door gitaarmeneer; 13 maart 2009 om 15:50

  8. #8
    Senior Member
    Geregistreerd
    3 februari 2006
    Berichten
    3.881
    Blog Entries
    1

    Standaard

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Bluze Bekijk bericht
    terugvindpost

    maar om toch inhoudelijk te reageren: hoe vaak gebruik je zoiets nou?

    de kerktoonladders en hun bijbehorende akkoorden, daar kan ik inkomen, maar dit? hoe vaak gebruik je het nou in de praktijk?

    Altijd.......

  9. #9
    Senior Member
    Geregistreerd
    30 maart 2007
    Locatie
    Amsterdam
    Berichten
    3.329

    Standaard

    Melodisch mineur, lydian dominant en gealtereerd gebruik ik bij elk optreden/repetitie wel. Het zijn wel de kersjes op de taart bij mij, dingen die je inzet om even uit het voorspelbare te breken. Sowieso is dat in onze stijl (soul jazz of hoe je het noemen wilt) de truc: 90% van de tijd gewoon grooven, veel pentatonisch ook gewoon, en dan af en toe net even dat slimmigheidje dat het weer jazzy maakt. Rodney Jones, Will Bernard en Melvin Sparks zijn daarin bijvoorbeeld meesters: je denkt eerst dat het gewoon wel lekkere bluesy gitaristen zijn, en dan opeens gaat er een doos theorie en techniek open om eng van te worden. Underplaying, noemen ze dat. Het nare is dat je voor die laatste 10% procent tien keer zoveel moet studeren!

  10. #10
    Senior Member
    Geregistreerd
    3 februari 2006
    Berichten
    3.881
    Blog Entries
    1

    Standaard

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door EuroCinema Bekijk bericht
    Melodisch mineur, lydian dominant en gealtereerd gebruik ik bij elk optreden/repetitie wel. Het zijn wel de kersjes op de taart bij mij, dingen die je inzet om even uit het voorspelbare te breken. Sowieso is dat in onze stijl (soul jazz of hoe je het noemen wilt) de truc: 90% van de tijd gewoon grooven, veel pentatonisch ook gewoon, en dan af en toe net even dat slimmigheidje dat het weer jazzy maakt. Rodney Jones, Will Bernard en Melvin Sparks zijn daarin bijvoorbeeld meesters: je denkt eerst dat het gewoon wel lekkere bluesy gitaristen zijn, en dan opeens gaat er een doos theorie en techniek open om eng van te worden. Underplaying, noemen ze dat. Het nare is dat je voor die laatste 10% procent tien keer zoveel moet studeren!
    Ken ik... ik ben een ' trage' gitarist. Ik moet het hebben van het 'verrassingseffect' : harmonische stijlen afwisselen dus (beter kan ik het niet omschrijven ).

 

 

Favorieten/bladwijzers

Favorieten/bladwijzers

Regels voor berichten

  • Je mag geen nieuwe discussies starten
  • Je mag niet reageren op berichten
  • Je mag geen bijlagen versturen
  • Je mag niet je berichten bewerken
  •  
Back to top