"Jetzt geht loss" Studio Dagboek.

[Raffel]

mag dit allemaal wel van de gemeente?

[TIMBER]

Waarom niet..??

[TIMBER]

Een MVM constructie is DE way to go. Dus 2x massa, 1x veer (spouw). Niet meer, niet minder.

Om daar nog even op terug te komen.. ik weet dat jullie vaak deze afbeelding gebruiken om één en ander uit te leggen.



Maar een ieder gaat er aan voorbij dat het hier vooral gaat om het verwijderen van de klankkast die de spouw in de 3e afbeelding nu eigenlijk is door de aanwezigheid van het gips. Dit werkt idd meer als versterking dan verzwakking. Men probeert uit te leggen dat je op een andere manier met dezelfde materialen veel beter kunt isoleren. Dit door het vergroten van je massa en veer plus het elimineren van de klankkast. Neemt niet weg dat een MVMVM net zo goed kan zijn of zelfs beter dan een MVM mits je hem goed uitvoert. Als je namelijk de wand zoals hieronder zou opbouwen dan krijg je echt wel een hogere isolatie waarde.



In die optiek denk ik wel dat de binnenste spouw van mijn garagewand problemen zou kunnen geven dus zal nog eens wat stoeien.

[Highway49]

STC 57 lijkt een beetje op onze constructie volgens mij:

bakstenen (=MASSA) isolatie/luchtspauw/isolatie (=VEER) dubbel gips (=MASSA)

Mocht je 'mijn' topic volgen dan weet je 'n beetje hoe en wat, die foto's zijn niet altijd even duidelijk

En niet vergeten (wat wij wel deden ) om na het gips direct je vochtwerende folie te plaatsen. Wat ik hier geleerd heb: het vocht tegenhouden zo dicht mogelijk na de bron. (de bron is blijkbaar de binnenzijde van de doos, ademende mensen/zetten van koffie etc.)

Van fouten leer je erg letterlijk merk ik

ROMAN/Bert K/Han S --- Correct me if I'm wrong heh

[TIMBER]

Ja ik had daar toen ook nog een reactie over geplaatst. Ach het is gewoon wel makkelijk dat je een bouwachtergrond hebt als je zo iets gaat bouwen/verbouwen.

[Highway49]

Ja inderdaad. We hebben vooral voor de stevigheid van de doos constructie en dat soort dingen mensen ingeschakeld die ervaring hebben in de bouw. M'n pa was ooit timmerman, een neef in de bouw, een oom als architect...

Erg handig, maar degene waar ik het snel mee eens was, was m'n oom, die vaker met geluid had gewerkt blijkbaar (helaas kwam ik hier erg laat achter, had er nooit aan gedacht)

Het nadeel van andere 'vaklui' is dat ze weinig rekening houden met het geluidsdichte gedeelte. De spauw bijvoorbeeld: "Ach zo precies komt dat toch niet?" Als het qua constructie even lastig was. "Jawel dat komt heel precies!!"

En de heeele kleine contactpuntjes tussen het gebouw en de binnenste doos. Je moet ze er regelmatig op wijzen dat dat écht niet mag...gelukkig zijn ze geen van allen eigenwijs dus ze deden gewoon mee...maar het heeft dus nadelen

[MjS]

Het nadeel van andere 'vaklui' is dat ze weinig rekening houden met het geluidsdichte gedeelte. De spauw bijvoorbeeld: "Ach zo precies komt dat toch niet?" Als het qua constructie even lastig was. "Jawel dat komt heel precies!!"

En de heeele kleine contactpuntjes tussen het gebouw en de binnenste doos. Je moet ze er regelmatig op wijzen dat dat écht niet mag...gelukkig zijn ze geen van allen eigenwijs dus ze deden gewoon mee...maar het heeft dus nadelen

Heel herkenbaar. Heb een tijdje als uitzendkracht gewerkt bij een bedrijfje dat gespecialiseerd was in geluid/trillingdemping. Sta je daar op zo'n bouwplaats, al die gasten die denken dat het niet zo nauw neemt, ze verklaren je zowat voor gek als ze zien hoe je bezig bent. "Oh dat open stukkie? Gooien we toch gewoon vol met beton? Die paar rubbertjes doen toch niks!"

Omgekeerde kan trouwens ook, een van die gasten van dat bedrijf vertelde dat hij een keer bij een technische universiteit een zwevende vloer moest leggen, nou, die gasten stonden er met de zakjapanners naast te kijken of alles wel op de millimeter nauwkeurig ging.

[TIMBER]

Idd erg herkenbaar.. onze buitendienst loopt daar ook vaak tegenaan bij het monteren van de geluidswerende deuren en panelen.

[Roman]

Wegens tijd gebrek een verlate en korte reactie.

STC ratings is net zoiets als de A weging in decibel metingen. Je kent de term db(a) vast wel. Welnu dat betekend gewoon dat de decibelen in de A weging zijn gemeten. De A weging is een bepaald frq gebied welke NIET het hele frq gebied dekken, dus ook niet LAAG frq. Iets wat bij muziek erg aanwezig is. Zie http://nl.wikipedia.org/wiki/DB(A) voor verdere details.

Dus de STC rating (125-4kHz) is voor dit soort zaken niet te gebruiken, want we moeten de laag frq zeker mee gaan rekenen. Sterker nog, de lage frequenties zijn de zaken waar we het MEEST rekening mee moeten gaan houden. Zie ook http://www.stcratings.com/ voor details.

De 48db platen waar je over praat zijn hoogst waarschijnlijk ook 48db(a) platen. Daar gaan we dus al... Wat voor materiaal hebben we het trouwens over? Heb je een link?
Ik kan je nu al verklappen dat het z'n geld niet waard zal zijn. Gebruik de vertrouwde materialen. Gips is goedkoop en heeft veel massa. Net als steen overigens welke zo 3 a 4 keer meer massa (dichtheid) heeft dan gips.

Dan nog de kwestie van multiple lagen (Massa) in een constructie.

De enige optie waar je meeste rendement haalt is Massa-Lucht-Massa (lucht is de veer). Minerale wol rekenen we ook als lucht (of veer). Het is niet de klankkast die problemen maakt (wat idd wel meetelt) maar de eigen tril frequentie van de MIDDELSTE platen die de spouw weer OPNIEUW vullen met geluid.

Plaats alle massa aan de buitenkanten TEGEN elkaar aan en behoud 1 spouw. Ga voor je zelf eens na WAAROM een extra laag massa IN een spouw beter isoleert? Dit is geen intuïtieve kwestie maar gewoon de wetten van de natuur. Waarom zou je dan niet die plaat massa aan de buiten massa platen hangen? Wat zou volgens jou het verschil zijn, immers de massa blijft het zelfde.

Volgens mij bouw jij zelfs een MVMVMVM constructie als je ook nog een doos tussen de MVMVM constructie bouwt. Je doos muren is de 2e M in de MVM. Hou dat aan. Beter nu even goed opletten dan later op de blaren zitten.

Een doos-in-doos is tricky, ALLES moet ontkoppeld zijn wil het gaan werken. Vloer, Wanden en Plafond. Lastig....

Betreft de vloer: is dit een beton laag?

Is de architect in kwestie iemand die je inhuurt?

[TIMBER]

Wegens tijd gebrek een verlate en korte reactie.

Toch bedankt.

Dus de STC rating (125-4kHz) is voor dit soort zaken niet te gebruiken, want we moeten de laag frq zeker mee gaan rekenen. Sterker nog, de lage frequenties zijn de zaken waar we het MEEST rekening mee moeten gaan houden. Zie ook http://www.stcratings.com/ voor details.
De 48db platen waar je over praat zijn hoogst waarschijnlijk ook 48db(a) platen. Daar gaan we dus al.

Daar heb je zekers een punt.. zal het testrapport eens opsnorren en uitpluizen.

Wat voor materiaal hebben we het trouwens over? Heb je een link?
Ik kan je nu al verklappen dat het z'n geld niet waard zal zijn. Gebruik de vertrouwde materialen. Gips is goedkoop en heeft veel massa. Net als steen overigens welke zo 3 a 4 keer meer massa (dichtheid) heeft dan gips.

Als ik het testrapport heb dan zal ik het wel even inscannen en uploaden. Qua prijs ontloopt het elkaar niet zo veel omdat ik van die panelen alleen de inkoopsprijs van de materialen hoef te betalen. Dus geen productiekosten noch de winstmarge. Maar dan nog is elke cent te veel als het niet afdoende helpt.

Dan nog de kwestie van multiple lagen (Massa) in een constructie. De enige optie waar je meeste rendement haalt is Massa-Lucht-Massa (lucht is de veer). Minerale wol rekenen we ook als lucht (of veer). Het is niet de klankkast die problemen maakt (wat idd wel meetelt) maar de eigen tril frequentie van de MIDDELSTE platen die de spouw weer OPNIEUW vullen met geluid. Plaats alle massa aan de buitenkanten TEGEN elkaar aan en behoud 1 spouw. Ga voor je zelf eens na WAAROM een extra laag massa IN een spouw beter isoleert? Dit is geen intuïtieve kwestie maar gewoon de wetten van de natuur. Waarom zou je dan niet die plaat massa aan de buiten massa platen hangen? Wat zou volgens jou het verschil zijn, immers de massa blijft het zelfde.

Het gaat steeds om het verminderen van geluid.. de ene keer door massa dan weer door absorptie (veer). Elke laag die het geluid tegenkomt en het verzwakt helpt daar aan mee. Daarom is vaker om en om niet slecht. Dus een MVMVMVM hoeft niet slecht te zijn mits je hem goed opbouwt. Een andere manier om geluid te verzwakken is diffusie en zo werken de voornoemde panelen. Dus als die een onderdeel vormen van de uiteindelijk constructie lijkt me dat niet nadelig. Maar je hebt gelijk als het beter kan voor hetzelfde geld dan is het dom om het na te laten.

Volgens mij bouw jij zelfs een MVMVMVM constructie als je ook nog een doos tussen de MVMVM constructie bouwt. Je doos muren is de 2e M in de MVM. Hou dat aan. Beter nu even goed opletten dan later op de blaren zitten.

Eens.

Een doos-in-doos is tricky, ALLES moet ontkoppeld zijn wil het gaan werken. Vloer, Wanden en Plafond. Lastig....

Dat komt wel goed.. heb al eens eentje gebouwd voor een kennis van me. Gewoon volgens de standaard.

Betreft de vloer: is dit een beton laag?

Ja.

Is de architect in kwestie iemand die je inhuurt?

Neen de man heeft de hele wijk ontworpen, de woning plus garage koop je gewoon van de aannemer. Heb echter nog wel even contact met ze gehad en ze zijn wel bereid om alleen het houten casco neer te zetten en de binnen isolatie + afwerkgipsplaten los te leveren zodat ik het zelf kan doen. Ik heb nu dus wat meer vrijheid om zelf de volgorde te bepalen. Zelf denk ik nu meer aan het metselen van een binnenwand van gipsbetonblokken en dan dus steenwol – spouw – steenwol en dan 2 laags gipsplaten.