Gitaar intoneren. Wat veroorzaakt slechte intonatie.

[McKaamos]

Hoi allemaal!

Ik zat zonet in discussie met m'n vriendin. Ze krijgt van mij een elektrische gitaar kado voor haar verjaardag en ik pruts al een tijdje aan met m'n gitaar :P
Nu hadden we het over intonatie, wat ze niet hoeft te doen op haar akoestische gitaar, maar op een elektrische moet dat zo af en toe wel, omdat anders de noten anders dan de open noten nergens naar klinken.

Wat ik al weet:
De lengte, dikte en slijtage van de snaar beinvloeden de resonantie frequentie van de snaar.
Als je je vinger op een fret zet, is de lengte tot de brug korter en de frequentie hoger. Als die frequentie niet klopt moet het zadel op de brug verschoven worden om de lengte te corrigeren.
Daarna stem je weer en controleert. Repeat until perfect.

Naja leuk en aardig, geintoneerd en gestemd. Je gitaar wordt ouder en de snaren takelen af. Uiteindelijk klopt zowel de stemming als intonatie niet meer.
Dan stem je en je intonatie is nogsteeds bagger.
Maar waar wordt dat door veroorzaakt?
De lengte veranderd niet, want die klopt met de vorige keer intoneren.
Wat ik denk is dat als de snaar ouder wordt deze slijt en rekt waardoor de resonante frequentie zodanig anders wordt dat alleen stemmen niet meer helpt. Klopt die redenering? En zit daar nog wat diepere logica achter?

Als je nieuwe snaren er op zet, klopt je intonatie 9 van de 10 keer ook niet meer. Ik weet niet of het dan wel overeen komt met de intonatie van de eerste keer, maar ik verwacht dat die dan ook anders is.
Zit er zoveel verschil tussen setjes snaren, ookal is het hetzelfde merk en type? En welke verschillen uit zich dat in?

Alvast bedankt!

[bass blom]

eerst maar eens een foto van die vriendin

[Hendriks]

eerst maar eens een foto van die vriendin

kwestie van prioriteiten stellen , morgen die gitaar maar weer stemmen.

[Orpheo]

intonatie kan je per definitie niet 100% goed krijgen. heeft met het hele instrument te maken. maar dat 't zo fout is dat het echt ergerlijk is, bij ouder worden van snaren of vervangen. intonatie is het vaststellen van het midden van de snaar dmv langer of korter maken op de brug. de snaar word niet significant dikker of dunner naar mate deze ouder word, en een groot verschil in dikte per pakje lijkt me stug. per merk kan wel, maar per soort, binnen een merk, lijkt me stug. Immers toonhoogte hangt af van (onder andere) snaar dikte. en als daarmee gekloot word, krijg je heel rare dingen; ongelijke spanningen enzo.

[Squier4ever]

de intonatie verander echt niet zo vaak hoor, hoogstens als je veel wisselt tussen snaardiktes. ik ben in 1 jaar tijd van 0.009 naar 0.011 overgestapt met 0.010 als tussenstap en heb welgeteld 1x de intonatie aangepast. dat was toen ik naar 0.011 ging. het is allemaal een beetje overdreven zoals jij het zegt.

[VanBiLL.com]

Ik zat zonet in discussie met m'n vriendin

Daar ging het al vaut...(sorrie ik kon het even niet laten)...

Maaruh, on-topic. Moeilijk kunnen intoneren heeft er toch mee te maken dat de stemming van een gitaar altijd een benadering is en nooit precies? Anderzijds, als je intonatie zo heel erg verloopt zou ik denken dat er mogelijk wat anders aan de hand is, misschien is de hals wat getordeerd?

[McKaamos]

Daar ging het al vaut...(sorrie ik kon het even niet laten)...

Maaruh, on-topic. Moeilijk kunnen intoneren heeft er toch mee te maken dat de stemming van een gitaar altijd een benadering is en nooit precies? Anderzijds, als je intonatie zo heel erg verloopt zou ik denken dat er mogelijk wat anders aan de hand is, misschien is de hals wat getordeerd?

De gitaar opzich ligt het niet aan, die is praktisch nieuw en voordat ik hem kocht issie helemaal gecontroleerd.
Het is mijn eerste gitaar (buiten de akoestische van m'n moeder :P ) en met intoneren had ik wisselende resultaten omdat ik niet wist wat het zou moeten zijn.
Uiteindelijk gedaan met een capo en sindsdien is het wel goed, maar moet redelijk hard drukken. De intonatie is blijkbaar niet afgesteld op mijn drukstijl, aldus de expert van m'n lokale gitaarwinkel.
Intonatie schijn je op gevoel te moeten doen, afgestelt op de druk die je met je vingers zet. Liefst niet met een capo dus, want die drukt eigenlijk te hard.

Sinds de aankoop heb ik 1 keer de snaren gewisseld, en de nieuwe zijn waarschijnlijk van een ander merk (nu Ernie Ball Regular 010, oude wss originele Ibanez of D'Adario's dikte 010).
Gitaar is nu bijna een jaar oud.

Die wisselende resultaten in het begin hebben mij inderdaad het gevoel gegeven dat intoneren vaker moet, maar als het goed is, hoeft dat dus maar 1 keer per set snaren in principe?

[bass blom]

ja, als het helemaal goed staat verandert er niet zomaar iets.

[guvnor]

Hoe intoneer jij de gitaar eigenlijk? Heb je daar een goede tuner voor of doe je het volledig op gehoor? En hoe ga je te werk? Vergelijk je de gefrette toon met een open snaar of flageolet?

Ik heb het in het begin op gehoor gedaan en dacht dat het vrij aardig klopte. Nu gebruik ik een Boss TU12H en dat gaat niet alleen beter maar ook makkelijker.
Er bleek ook best wat verschil te zitten tussen mijn eerste pogingen en nu. Na het intoneren op gehoor leek het tijdens het spelen toch niet helemaal te kloppen. Nu is dat stukken beter...

[VanBiLL.com]

Altijd met een tuner...die in mijn PODxt zit, gaat prima. Gehoor is best goed maar niet zo goed als een tuner.