Beste low budget alternatief voor een Axe-FX?

Als je nu geen Axe-FX kunt of wilt permitteren wat is dan het beste/goedkoopste alternatief voor zo'n apparaat?

Dit is hoe ik het zie. Die Axe-FX is in feite een fx-processor gecombineerd met een IR loader. Gewone fx processors zoals die van Boss, Zoom, Digitech, etc. hebben geen IR loaders voor de cab simulaties en komen ipv met simulators die gebaseerd zijn op EQ instellingen. Die cab sims zijn dan ook het zwakke punt; ze klinken niet heel erg overtuigend. Naar mijn idee is het goedkoopste alternatief voor een Axe-FX dan ook een een fx processor gecombineerd met een losse IR loader. De goedkoopste zijn op dit moment de Lodigy EPSi en de AMT Pangea. Daar kun je dan zelf je eigen cab sims in laden. Je krijgt dan iets als onderstaande set up. Je zou de cab sims IR's op nog op je computer kunnen doen, maar ik weet niet of je die processing direct (zonder tijdsvertraging) kunt krijgen. Kan dat?

Anyway, wat is jullie gedachte hierover?



http://youtu.be/D0zkTcUd_rs

het gaat niet om wat een apparaat KAN,

het gaat er om hoe die KLINKT.

Goedkoopste methode is met minder spullen en minder geluiden te werken maar dan voor beste kwaliteit te gaan.

apparaat X die apparaat Y goedkoper vervangt. Is imho een niet werkende aanpak.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door showband

apparaat X die apparaat Y goedkoper vervangt. Is imho een niet werkende aanpak.

---

Nou wel voor een backup, hoor....

Ik ben zelf aan het dubben over de aanschaf van de torpedo-cab.
Deze heeft behalve IR's ook eindversterkersimulatie aan boord.
Je hebt dan in principe genoeg aan een overdrive pedaal of distortion pedaal en de torpedo-cab.
Of een willekeurig multi-effektpedaal met de speakersimulatie uitgeschakeld.
Het apparaat is echter al een jaar of 4 in de handel,dus is eigenlijk weer bijna achterhaald door iets met nog meer rekenkracht.
Kortom ook hier volop twijfel door de razendsnel voortscheidende techniek.

Klinkt zo'n two notes torpedo-CAB beter dan de two notes wall of sound (via de pc) eigenlijk?
Ik weet niet of de hardware nog iets hoorbaars doet met het geluid, maar ik krijg met alle IR meuk tot nu toe gewoon echt geen prettig speelbaar geluid via de koptelefoon.
Ik heb trouwens met deze setup, een preamp en fx unit, via focusrite interface naar de wall of sound vast wel latency, maar ik merk er in ieder geval niks van.

Ik heb een Torpedo Cab en het is een heel fijn ding.

Maar als je in de markt bent voor een TC is dit misschien ook wel interessant voor je: AMT Pangaea FX
http://amtelectronics.com/new/amt-pangaea-cp-100fx/

489 euro bij Thomann:
https://www.thomann.de/nl/amt_pangaea_cp_100_fx.htm


http://www.youtube.com/watch?v=neIXdZ3CbO0


http://youtu.be/NQljjCItn7w

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door D3nnis

Klinkt zo'n two notes torpedo-CAB beter dan de two notes wall of sound (via de pc) eigenlijk?

---

Volgens mij is dat hetzelfde.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door showband

het gaat niet om wat een apparaat KAN,

het gaat er om hoe die KLINKT.

---

Wijze woorden. Ik heb het recent al ergens aangegeven hoe je met een Boss GTxxx een meer dan overtuigende sound kan krijgen. En ja, gewoon o.b.v. de ingebakken speakersims die bijna iedereen verafschuwt.

Check deze ook eens:

http://atomicamps.com/amplifire-pedal/

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door telecastermaster

Als je nu geen Axe-FX kunt of wilt permitteren wat is dan het beste/goedkoopste alternatief voor zo'n apparaat?

---

Simpel antwoord: Fractal AX-8.

Ik ben altijd zo benieuwd wat zo'n apparaat dan kan wat een ander apparaat niet kan.....

Na toch redelijk wat tijd te hebben besteed met zowel Axe-Fx 1, 2 de Torpedo CAB, buizen pedalen met speaker simulatoren etc. en nu weer de AX8 en daarnaast mijn bestaande buizen sets aan te houden zou ik de volgende ervaringen willen delen:

- Met modeling ben je redelijk in staat om een perfecte mix sound te realiseren die goed in de buurt komt van de nummers die je wilt spelen. Je bent vrijwel altijd in staat om een sound te vinden die past bij de song.
- Modeling is meer dan IR + effecten; Ik zou eerder zeggen modeling is een combinatie van pre-fx, amp, cabinet (IR) en post-fx en dat maakt een groot verschil. Van invloed zijn dus op de klank (net als bij een pedalen set) zijn de drive pedalen, amp type en master settings, IR cabinet en uiteindelijk equalizing etc.
- Een betere modeler geeft ook betere resultaten mits de persoon ook de juiste oortjes heeft. Maar...een modeling apparaat vraagt veel geduld en onderzoek om er enigszins acceptabele sounds t.o.v. een live buizenamp mee te realiseren. Maar weinig modellen klinken direct goed. Het klinkt snel te scherp of juist te dof omdat je zelf de frequenties vaak nader moet bijstellen. Het helpt om hoog en laag weg te draaien maar vergt het tevens een grote variatie aan parameters...
- Zodra je alles hebt opgenomen vallen de verschillen grotendeels weg (zowel PA als hoofdtelefoon) en daarom loont modeling wel de moeite, vanwege het eindresultaat in de zaal...
- Modeling i.c.m. actieve monitoren komt echter niet in de buurt van een goede (buizen)amp met een gitaarspeaker cabinet rechtstreeks gemonitored. Het loont dus zeker de moeite om met een fijne buizen amp te blijven spelen als je tevreden bent over de sound en niet teveel wilt gaan variëren. Koop dan liever een paar goede microfoons. Geluk zit vaak in simpele dingen ;-)

T.o.v. de topic schrijver zou ik willen zeggen dat een Torpedo CAB een goede basis is i.c.m. een analoge preamp en bestaande drive pedalen en het geeft de vrijheid om zelf extra effecten toe te voegen. De Torpedo is tevens redelijk simpel te bedienen: power amp selectie, speaker cabinet, microfoon en uiteindelijke equalizing. Je mist dan wel de kleuring van specifieke preamps (Vox, Tweed etc.) of speciale power amps (zoals rectifier etc.)

Koop je nieuw dan kun je waarschijnlijk beter een AX8 kopen al deze mogelijkheden wel heeft qua klank kleuren maar ook factoren complexer is qua bediening.

Er tussenin? Helaas de Rack 11, Digitech, POD HD etc. zijn gewoon niet vergelijkbaar. Een Kemper misschien...

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door telecastermaster

Als je nu geen Axe-FX kunt of wilt permitteren wat is dan het beste/goedkoopste alternatief voor zo'n apparaat?

---

Waarom niet gewoon een 2ehands Axe fx Ultra? Waarom zoeken naar een alternatief als je de originele vrij goedkoop (rond de 1100 euro) kan krijgen 2ehands? je kan een Axe fx natuurlijk niet vergelijken met zo'n Zoom ding of een POD....
Als het echt zo goedkoop moet ga je aan kwaliteit inboeten en dan is de vraag of het de moeite nog waard is.

Die Axe fx is toch ook niet alles. Die versterkermodellen. Atificial flavour. Op een echte buizenbak pielen blijft onovertroffen.

Milko sluiten.

Heb je zelf ook een Axe fx dan of er ooit langere tijd op gespeeld? het is toch niet het onderwerp van dit topic of een buizenbak beter klinkt dan een Axe fx....

Mag zo zijn maar Milko heeft wel gelijk. Sorry :hide:

En ik eet liever vlees als vis;dat is ongeveer net zo off-topic.
Wat jij en Milco vinden van modeling kan me aan mijn reet roesten.

Ik kan je de Torpedo CAB echt van harte aanbevelen als extra bouwsteen op je pedalboard die je met met behulp van een looper zou kunnen inschakelen om rechtstreeks de mengtafel in te pluggen. De looper is overigens wel nodig want de Torpedo CAB kun je niet in true bypass zetten. Het is gewoon een heel goed pedaal dat een perfecte opname sound kan toevoegen. Ik heb hem een jaartje met succes gebruikt in combinatie met een Blackface preamp, Lex Bos Superdrive (beide buizen) en allerlei mooie effectpedalen. Voorwaarde is wel dat je een goede preamp sound sectie hebt en daar ook tevreden mee bent.

Sinds ik de Lex Bos Buddy amp i.c.m. met zijn Superdrive en de (geweldig digitale) Eventide H9 heb, speel ik daar natuurlijk wat liever op. Net als mijn Vintage Revolution Pedalpro en de stereo Ernst Flieck ook nog steeds favoriet zijn. Ga je voor puur en het beste dan zijn met name vervorming, druk en live belevenis toch wel redenen dat ik mijn buizen amps ernaast blijf houden. Een torpedo live zou hier overigens best toegevoegd kunnen worden voor een perfecte PA/opname sound. Heb zelfs zitten twijfelen over een isolation box i.c.m. microfoon als opname mogelijkheid. Maar dat wordt allemaal sjouwen en behelpen...

De AX8 is gewoon enorm praktisch en veelzijdig en sinds we als band nu in-ear spelen is dat het meest flexibele Zwitserse zakmes geworden. Geen gesjouw meer en een afdoende acceptabel/veelzijdig sound-palette. Alle sounds die je via je computer hoort zijn tenslotte ook opgenomen...

Daarom ben ik zowel fan van zowel analoge als digitale techniek die ik afhankelijk van de situatie (thuis, jam, repetitie, optreden etc.) meestal in combinatie toepas ;-)

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door herrieman

Mag zo zijn maar Milko heeft wel gelijk. Sorry :hide:

---

Kan wel zijn maar het is niet on topic.
Laten we er geen analoog vs digitaal discussie van maken.

De vraag is gewoon wat is een goede poor man's Axe-FX?

Citaat:

---

En ik eet liever vlees als vis;dat is ongeveer net zo off-topic.
Wat jij en Milco vinden van modeling kan me aan mijn reet roesten.

---

Een beetje cola in de bilnaat helpt.

Milko sluiten.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door telecastermaster

Kan wel zijn maar het is niet on topic.
Laten we er geen analoog vs digitaal discussie van maken.

De vraag is gewoon wat is een goede poor man's Axe-FX?

---

Die yamaha DG stomp uit de jaren 90 is een goeie. Die scoor je tweedehands nog weleens voor heel weinig, zoals deze:

http://eilandmuziek.nl/yamaha-dg-stomp.html

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door telecastermaster

Kan wel zijn maar het is niet on topic.
Laten we er geen analoog vs digitaal discussie van maken.

De vraag is gewoon wat is een goede poor man's Axe-FX?

---

POD? Wil je per se custom IRs? Kweenie of een POD dat kan.

Een tijdje geleden was hier een topic over de "Amplifire" van Atomic.
Zelf geen ervaring mee maar youtube filmpjes laten vaak lovende kritieken horen.

https://youtu.be/2Etz6R-wLy8

Hierbij nog een linkje naar youtube.

Van de Torpedo CAB weet ik dat hij goed is maar die moet je combineren met effecten en preamps etc. Ik vond persoonlijk Pod HD, Rack 11 en de Amplifire software (Ampfactory kun je gratis proberen op je computer) niet zo heel goed. Al vond ik het demo videootje van de amplifire wel aardig: https://www.youtube.com/watch?v=ubTsfqXoZjM

Alleen de Helix, Kemper en natuurlijk de AX8 zijn imo interessant als goedkoper alternatief voor een Axe-Fx II.

Je zou als alternatief ook eens kunnen kijken naar de Digitech GSP1101. Die is niet al te duur en biedt veel mogelijkheden...

Je kan dus stellen dat er eigenlijk geen heel goedkoop alternatief voorhanden is.
Met het voorbeeld waar je mee startte (Zoom G3 + IR Loader) ga je voorbij aan de kwaliteit van de pre- en poweramp"models" van Axe, Kemper en Helix, je richt je dan alleen maar kwalitatief op de IR loader. Als dat je doel is, dan kan iedere "goedkope" multiFX voldoen, dan is er voldoende vis in de zee.
Btw, de Positive Grid Bias Head (powered of non-powered) is ook nog niet genoemd, kan ook nog een aardig alternatief zijn, als is deze wel volledig gericht op amps en niet op FX.

Het IR gebeuren is wel het meest complexe deel van de keten,dus de uitgangstrafo die reageert op de luidspreker,evt. vervorming van de luidspreker, resonantie frequentie van de luidspreker,plaatsing van de microfoon etc.
De Zoom heeft best wel een goede voorversterker en effekten aan boord.

Ook al gaat het door een kernreactor, het principe van IR is niet zo ingewikkeld als dat wat het probeert weer te geven.

Als je het als IR weergeeft oke,anders wordt het als je het digitaal of analoog probeert na te bootsen d.m.v. equilizing.

Een IR is momenteel niet veel meer dan een uitgebreide equalizer. Dus vooral statisch en nog niet erg dynamisch. Hij is wel heel belangrijk om dat de kleuring mede door de IR wordt bepaald. Maar de dynamiek komt dus wel voornamelijk van je pre en power amp modeling af... Daar verdient o.a. Fractal Audio haar brood mee ;-)

Je doet alsof er geen alternatief is voor de Axe FX. De axe fx maakt onderdeel uit van een hele lijst met modeling apparaten en wat ik er van lees, is het een van de beste naast de Kemper en de Helix. Maar de verschillen met de Pod serie, Tonelab, Helix, Boss gt, Zoom enzovoort zijn niet zo groot. In theorie doen ze allemaal het zelfde.

Vanwege het postorder beleid van Axe Fx is er nergens in een winkel een Axe FX te proberen. Ik heb een ultra mogen vergelijken met mijn pod x3 toen, dat waren kleine verschillen. Je moet je oordeel ook niet teveel op youtube baseren, youtube heeft een behoorlijke compressie en reductie van geluid, luister maar eens een klassiek concert op youtube die je ook op Flac of CD hebt!

Verder zijn er erg veel kritiekloze reviews op internet, die worden beter bekeken en leveren meer geld op. Ik heb erg veel rig rundowns gekeken en niemand die ik ken gebruikt modeling voor front of the house. De band "Animals als leaders" hebben wel een Axe FX maar ook gewoon speaker kasten. Geen woord over de amp modeling. Zij gebruiken de Axe fx voor delay en modulatie. Zo gebruikt Steve Vai het ook.

Eens een keer een shootout organiseren?

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door harrie-beton

Je doet alsof er geen alternatief is voor de Axe FX. De axe fx maakt onderdeel uit van een hele lijst met modeling apparaten en wat ik er van lees, is het een van de beste naast de Kemper en de Helix. Maar de verschillen met de Pod serie, Tonelab, Helix, Boss gt, Zoom enzovoort zijn niet zo groot. In theorie doen ze allemaal het zelfde.

Vanwege het postorder beleid van Axe Fx is er nergens in een winkel een Axe FX te proberen. Ik heb een ultra mogen vergelijken met mijn pod x3 toen, dat waren kleine verschillen. Je moet je oordeel ook niet teveel op youtube baseren, youtube heeft een behoorlijke compressie en reductie van geluid, luister maar eens een klassiek concert op youtube die je ook op Flac of CD hebt!

Verder zijn er erg veel kritiekloze reviews op internet, die worden beter bekeken en leveren meer geld op. Ik heb erg veel rig rundowns gekeken en niemand die ik ken gebruikt modeling voor front of the house. De band "Animals als leaders" hebben wel een Axe FX maar ook gewoon speaker kasten. Geen woord over de amp modeling. Zij gebruiken de Axe fx voor delay en modulatie. Zo gebruikt Steve Vai het ook.

Eens een keer een shootout organiseren?

---

ik ben voor shootout ;)

ik zie de kemper wel op "high profile" optredens gebruikt worden.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door harrie-beton

Je doet alsof er geen alternatief is voor de Axe FX. De axe fx maakt onderdeel uit van een hele lijst met modeling apparaten en wat ik er van lees, is het een van de beste naast de Kemper en de Helix. Maar de verschillen met de Pod serie, Tonelab, Helix, Boss gt, Zoom enzovoort zijn niet zo groot. In theorie doen ze allemaal het zelfde.

Vanwege het postorder beleid van Axe Fx is er nergens in een winkel een Axe FX te proberen. Ik heb een ultra mogen vergelijken met mijn pod x3 toen, dat waren kleine verschillen.

---

Als je de verschillen niet hoort kun je inderdaad net zo goed een Pod kopen. Maar de verschillen zijn er wel degelijk. Ook is de Axe fx inmiddels al weer 6 jaar verder dan de Ultra en is er wel het een en ander verbeterd. En het is natuurlijk niet alleen het modelling/IR gebeuren, er zitten ook nog effecten in etc etc. Je kan een POD wat dat betreft niet met een Axe fx vergelijken, alleen al niet vanwege alle mogelijkheden die een Axe fx heeft en een POD niet.

Er zijn genoeg reviews over de Axe fx en er zijn er ook genoeg met kritiek. Maar vaak wordt er op forums (ook hier) kritiek gegeven op apparatuur die mensen zelf nog nooit van dichtbij hebben gezien, dat is het probleem. En dat mensen voor een dubbeltje op de eerste rij willen zitten.

En een Zoom of Boss in één adem met Fractal noemen, oei! :p

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door harrie-beton

Ik heb erg veel rig rundowns gekeken en niemand die ik ken gebruikt modeling voor front of the house. De band "Animals als leaders" hebben wel een Axe FX maar ook gewoon speaker kasten. Geen woord over de amp modeling. Zij gebruiken de Axe fx voor delay en modulatie. Zo gebruikt Steve Vai het ook.

Eens een keer een shootout organiseren?

---

Euh, AaL gebruikt een amp die min of meer een power amp is, en zichzelf ook als zo clean mogelijk profileert. Ze gebruiken wel degelijk de preamps van de Fractal. Genoeg bands die de Fractal rechtsreeks inprikken (Cynic, Meshuggah, Devin Townsend, Periphery etc) Sommigen gebruiken inmiddels weer wat anders omdat sommige artiesten nou eenmaal continu aan t veranderen zijn qua gear (en steeds nieuwe aanbiedingen voor endorsements krijgen)

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door showband

ik zie de kemper wel op "high profile" optredens gebruikt worden.

---

Inderdaad. Bij Adele is het Kemper wat je hoort, bij de meeste grote Nederlandse producties, zowel live als op tv, zie je in veel gevallen Kemper's. En zo zijn er nog een hele rits wereldartiesten die zich laten begeleiden door gitaristen die exclusief op Kemper (of Fractal) spelen.

Dat harrie-beton niemand kent die modeling rechtstreeks naar FOH gebruikt zegt meer over harrie-beton dan over modeling gebruikers.

De meeste die een Axe gebruiken combineren het nog met andere dingen. Je bent nooit uitgespeeld met gear...

Cynic - zelfde setup als Animals as Leaders dus met aparte gitaarspeaker.

Meshuggah - nieuwe setup Torpedo in plaats van Axe fx las ik op recent forum.
Lees ook dat hij in studio "traditioneel" microfoons gebruikt.

Devin Townsend - Kemper en Axe fx. Heeft ook nog een mesa cab omdat hij iets mist. De Axe fx gaat wel naar FOH.

Periphery. Axe fx maar met speakers Creamback Celestion V30 combinatie.

Geluid zit in je vingers.

Milko sluiten.

@Harrie Beton. En wat is je punt? het feit dat die mensen (en veel andere bekende artiesten) een Axe fx gebruiken zegt in ieder geval dat het geen klote spul is. Of ze er dan nog wat bij gebruiken moeten ze zelf weten. Ik ben zeker geen Axe fx fanboy, maar om het nu te vergelijken met een Zoom, dat kan ik niet serieus nemen.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door harrie-beton

De meeste die een Axe gebruiken combineren het nog met andere dingen. Je bent nooit uitgespeeld met gear...

Cynic - zelfde setup als Animals as Leaders dus met aparte gitaarspeaker.

---

Wat dus min of meer een power amp is.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door harrie-beton

Meshuggah - nieuwe setup Torpedo in plaats van Axe fx las ik op recent forum.

---

Klopt. Komen volgens mij zelfs met eigen lijn amps uit. Hebben wel echter met alleen de Fractal opgenomen en getoured.

[QUOTE=harrie-beton;3287409Devin Townsend - Kemper en Axe fx. Heeft ook nog een mesa cab omdat hij iets mist. De Axe fx gaat wel naar FOH.[/quote]Psies

[QUOTE=harrie-beton;3287409
Periphery. Axe fx maar met speakers Creamback Celestion V30 combinatie.[/QUOTE]Hebben ook zonder speakers gespeeld maar met monitoren. Geen idee wat ze nu gebruiken.


Anwayoooo.... whateffuuuuuuuur enzo ;)