Harley Benton GA5 (Valve jr) ombouw

Printable View

27 augustus 2007, 20:35
BamBuFan1

Harley Benton GA5 (Valve jr) ombouw

Ik ben sinds begin augustus de trotse bezitter van de Harley Benton GA5 combo
http://www.thomann.de/thoiw7_artikel...89724c534a5fbd

Het gaat hier om een vrijwel exacte kopie van de Epiphone Valve Jr. combo, met een toegevoegde 'tone'-potmeter. Het effect van deze potmeter is vrijwel 0, en voor een beter geluid wordt aangeraden om deze potmeter te verwijderen.

Ik heb de pcb's van een Valve jr (versie 2) en mijn GA5 eens naast elkaar gelegd en zie op het eerste gezicht de volgende verschillen (op de foto van de GA5 in rood aangegeven):
http://i89.photobucket.com/albums/k2...EVjr2enGA5.jpg

1. Op de plek waar op de Valve jr. R15 (1,5k) zit, heeft de GA5 J4 zitten.
2. De steker voor verbinding met het tone-printplaatje op de GA5
3. Rechtsonder zit in plaats van een blauwe een gele draad aangesloten op T10.

Voor de rest lijken de pcb's in ieder geval vanaf de voorkant identiek. Ik heb helaas geen foto's van de achterkant van de Valve jr2 pcb kunnen vinden.

Om mijn GA5 terug te bouwen naar Valve jr specs en dus de toonregeling te verwijderen denk ik dat ik de volgende verandering moet doorvoeren:
http://i89.photobucket.com/albums/k2...ontrolremo.jpg

Volgens het schema van de Valve jr loopt R15 naar steker2 van de buis. Op zich zou ik dus J4 kunnen verwijderen en dan een 1,5k weerstand van J4 naar Steker2 moeten laten lopen (op de foto in het rood weergegeven).
Aangezien de Vjr geen 'tone-steker' op de pcb heeft, vermoed ik dat op die pcb de verbinding is zoals in oranje aangegeven.

Ik zit nu met de volgende vragen:
- Weet iemand of er nog meer verschillen tussen beide versterkers zijn, of heeft iemand foto's van de achterkant van de pcb van een Valve jr versie 2?
- Weet iemand of er een verschil bestaat tussen de blauwe en gele stekker? Volgens de trafo van mijn GA5 is geel 115V.
27 augustus 2007, 21:42
G.G.

Ff off-topic, wat is die gele milkshakedrap?
27 augustus 2007, 22:04
provisus

Dat is volgens mij Lijm, helaas heb ik te weinig technisch inzicht om meer verschillen te vinden, maar ze lijken verbazingwekkend veel op elkaar

Misschien de CN4 op de harley? (het rode plugje)
27 augustus 2007, 22:46
BamBuFan1

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door G.G.

Ff off-topic, wat is die gele milkshakedrap?

Da's gele milkshakedrap. Ik was een bananenmilkshake aan het drinken toen ik de foto's nam en ik bukte nogal voorover... http://web.inter.nl.net/users/waterm...eys/banana.gif
27 augustus 2007, 23:46
ACSlater

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BamBuFan1

Het gaat hier om een vrijwel exacte kopie van de Epiphone Valve Jr. combo, met een toegevoegde 'tone'-potmeter. Het effect van deze potmeter is vrijwel 0, en voor een beter geluid wordt aangeraden om deze potmeter te verwijderen.

Onthul uw bron? Hier wil ik wel wat meer over lezen. Ik ben van mening dat het meer een soort presence achtige knop is en dat de benaming "tone" nogal misplaatst is. De knop doet iig wel degelijk wat naar mijn idee.
28 augustus 2007, 00:18
BamBuFan1

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ACSlater

Onthul uw bron? Hier wil ik wel wat meer over lezen. Ik ben van mening dat het meer een soort presence achtige knop is en dat de benaming "tone" nogal misplaatst is. De knop doet iig wel degelijk wat naar mijn idee.

Oei, dat wordt even zoeken want ik ben al het hele weekend mod-sites en forums aan het doorlezen.

Ah, hebbes:
"Während der Valve Junior mir auch ohne Modifikation (mit einer Stratocaster) sehr gut gefällt, frei und offen klingt - ist der GA5 kaum in den Crunch-Bereicht zu fahren und klingt auch clean "zu" und "langweilig".
Die Änderung auf "Valve junior" ist in ein paar Minuten durchgeführt. Ich habe einfach die beiden Kabel abgeknipst und einen 1,5 K Widerstand an die Kabelreste angelötet.
Die Klangregelung ist jetzt natürlich ohne Funktion.
Vielleicht hat jemand noch eine Idee, wie man aus dem "Bass-Booster" eine einfache Ton-Blende macht, die weniger Gain verbraucht."

http://www.musiker-board.de/vb/amps-...encombo-3.html

Mijn voornaamste probleem is dat mijn GA5 momenteel te weinig hoog (of teveel laag) lijkt te hebben en de crunch-zone pas rond 4 uur ligt, zowel in combinatie met mijn Fresher Strat als El Maya Les Paul Customs...

Het vervangen van de standaard 12AX7 door een JJ 12AX7S heeft al wel wat geholpen.
28 augustus 2007, 00:29
BamBuFan1

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door provisus

Dat is volgens mij Lijm, helaas heb ik te weinig technisch inzicht om meer verschillen te vinden, maar ze lijken verbazingwekkend veel op elkaar

Misschien de CN4 op de harley? (het rode plugje)

Klopt, da's de connector die naar een subbordje loopt waar de 'tone'-potmeter ook op zit. Op dat bordje zit ook een R15 en ik ben nog aan het bekijken of die eigenlijk hetzelfde doet als de R15 op het Vjr bord...
28 augustus 2007, 00:42
bass blom

heeft iemand hier een schema van?

http://cache.gizmodo.com/assets/reso...ircuitsex1.jpg

:D
28 augustus 2007, 00:52
BamBuFan1

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bass blom

heeft iemand hier een schema van?

Is dit toevallig uit die film 'kom met je ledje tussen mijn elco's'? http://web.inter.nl.net/users/waterm...ys/focking.gif
28 augustus 2007, 09:48
SimonS

Ik heb mijn EVJ aangepast voor meer gain en wat meer dikke sound (moet nog een bright cap installeren, want hij is idd zo wel errug doffig)

http://www.valvejunior.com/img/misc/...alveJunior.png
(bron: www.valvejunior.com )

Dat 68k paartje bij de input: de 68k naar aarde verhogen naar 1M, de andere verlagen naar smaak (bij mij 33k oid).

Nóg meer gain: die 1M (waar die lege plaats voor een brightcap overheen staat) verlagen of zelfs bypassen.
28 augustus 2007, 15:27
ACSlater

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bass blom

heeft iemand hier een schema van?

http://cache.gizmodo.com/assets/reso...ircuitsex1.jpg

:D

haha Led's fuck
28 augustus 2007, 15:35
BamBuFan1

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SimonS

Dat 68k paartje bij de input: de 68k naar aarde verhogen naar 1M, de andere verlagen naar smaak (bij mij 33k oid).

Nóg meer gain: die 1M (waar die lege plaats voor een brightcap overheen staat) verlagen of zelfs bypassen.

Ja, die eerste mod wordt overal genoemd omdat de huidige input op deze manier een low gain is en je met deze mod een high gain input creëert.

Die tweede mod vraagt gewoon om een 1M potmeter om de gain mee te controleren...
28 augustus 2007, 18:44
Negative K3 fan

die zit er toch al achter?
28 augustus 2007, 19:11
SimonS

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BamBuFan1

Ja, die eerste mod wordt overal genoemd omdat de huidige input op deze manier een low gain is en je met deze mod een high gain input creëert.

Die tweede mod vraagt gewoon om een 1M potmeter om de gain mee te controleren...

die 68k naar ground is vooral nogal schraal, snap niet dat ze bij Harley Benton niet éven de moeite hebben genomen daar een 1M neer te zetten... dat is nog eens lui kopieren.

Het lijkt me trouwens niet zo nodig nóg een 1M potmeter daar neer te zetten. Een bypass schakelaartje, of beter: eentje die een weerstand er parallel aan zet zou handiger zijn.
28 augustus 2007, 20:52
MarkS

Hierbij 2 foto's van de PCB van mijn VJH v2,
http://www.adultmediashop.nl/vjh_v2_PCB_top_small.jpg

http://www.adultmediashop.nl/vjh_v2_PCB_back_small.jpg

alsmede een linkje naar een pdf, die de rol van de verschillende componenten van de VJ beschrijft.
Hier nog een linkje
29 augustus 2007, 00:35
BamBuFan1

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MarkS

http://www.adultmediashop.nl/vjh_v2_PCB_back_small.jpg

Bedankt, mijn vermoeden klopt dus dat R15 gewoon 'recht omhoog' loopt naar steker2 van de buis. Heb je heel misschien nog een totaalshot van de achterkant van de printplaat (dit om uit te sluiten dat er verder nog verschillen zijn?

De links ken ik inmiddels. Er is echt een schat aan info over het ombouwen van de Vjr te vinden, de meest uitgebreide en gedetailleerde is het 18W-forum.

Heb je zelf al mods op je Vjr losgelaten, en zo ja welke?
29 augustus 2007, 01:16
MarkS

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BamBuFan1

Bedankt, mijn vermoeden klopt dus dat R15 gewoon 'recht omhoog' loopt naar steker2 van de buis. Heb je heel misschien nog een totaalshot van de achterkant van de printplaat (dit om uit te sluiten dat er verder nog verschillen zijn?

De links ken ik inmiddels. Er is echt een schat aan info over het ombouwen van de Vjr te vinden, de meest uitgebreide en gedetailleerde is het 18W-forum.

Heb je zelf al mods op je Vjr losgelaten, en zo ja welke?

Vrij snel na aanschaf een setje JJ's er in gezet. (was EHX 12ax7 en Sovtek EL84). JJ 12at7 geprobeerd, dat werd een beetje tam. Ook nog even Mesa 12ax7 uit mijn V-twin pedaal geprobeerd: een stuk helderder dan EHX/JJ.

Na het openschroeven van de top en het maken van bovenstaande foto's heb ik vanavond het volgende gedaan:
R1 - 1M
R2 - moet nog gebeuren, nog stock 68K
R6 - 100K
R7 - 100K
R8 - 1.5K
R9 - 1.5K

Zojuist even op voorzichtig volume uitgeprobeerd, het klinkt allemaal wat opener, helderder. Ik ga morgen eens rustig luisteren wat er gebeurd is.

Ter Lering Ende Vermaeck zit ik ook nog te denken aan een switchable hi-lo input, een standby-switch etc.

Er is idd nog zoveel leuks te bedenken en te vinden...
29 augustus 2007, 02:17
BamBuFan1

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MarkS

Zojuist even op voorzichtig volume uitgeprobeerd, het klinkt allemaal wat opener, helderder. Ik ga morgen eens rustig luisteren wat er gebeurd is.
Ter Lering Ende Vermaeck zit ik ook nog te denken aan een switchable hi-lo input, een standby-switch etc.
Er is idd nog zoveel leuks te bedenken en te vinden...

Dit vraagt gewoon om een gitaarnet Valve jr/GA5 modders shootout als we klaar zijn!http://web.inter.nl.net/users/waterm...gunsfiring.gif
29 augustus 2007, 09:39
SimonS

de cathode bypass cap op de EL84 vergroten? Heb ik ook gedaan.
29 augustus 2007, 10:00
Speeddemon

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bass blom

heeft iemand hier een schema van?

http://cache.gizmodo.com/assets/reso...ircuitsex1.jpg

:D

Waarom de Chinees nou het blanke vrouwtje krijgt en de Indiaan het moet doen met een Alien-bitch met witte tetten? :dontgeti:
29 augustus 2007, 14:35
BamBuFan1

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Speeddemon

Waarom de Chinees nou het blanke vrouwtje krijgt en de Indiaan het moet doen met een Alien-bitch met witte tetten? :dontgeti:

Omdat het zo in het boek stond, waar deze film op is gebaseerd.
3 september 2008, 17:21
Jan Buurman

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MarkS

Vrij snel na aanschaf een setje JJ's er in gezet. (was EHX 12ax7 en Sovtek EL84). JJ 12at7 geprobeerd, dat werd een beetje tam. Ook nog even Mesa 12ax7 uit mijn V-twin pedaal geprobeerd: een stuk helderder dan EHX/JJ.

Ik ben sinds kort een trotse bezitter van een VJ head. Voor thuis wil ik er het cabinet nog bij kopen. In het repetitiehok heb ik hem aan een 4x12 (2xV30; 2x ClassicLead) gehangen en ik was niet ontevreden over het geluid MAAR........ Hij is wat donker gevoiced. Kreatief met weerstandjes ben ik niet en ik wil geen (relatief) dure mods gaan doen maar wel met de buizen experimenteren.
Ik leest overal dat de JJ's het zo goed doen maar wat veranderd er precies. De EHX's zouden wat venijniger zijn. Maar wat is venijniger? Verder las ik dat de Mesa 12AX7 weer helderder zou zijn.
Welke buis zou ik het beste kunnen nemen om "dat doffe" een beetje weg te nemen? Wie heeft daar ervaringen mee?

EDIT: Sorry voor dit bumpje...
__________________
4 september 2008, 11:05
MarkS

Zelfs na buizenwissel blijft hij enigszins aan de donkere kant.
Je zult het dan toch echt in de mod-hoek moeten zoeken. Een of meer weerstandjes vervangen is echt heel simpel, je kunt overal goed bij op het circuit board.
Op het net staan diverse mods beschreven soms zelfs met fotos erbij. De "Silver" mod zou een beetje richting Fender gaan.
Een paar weerstandjes kost je amper de helft van een enkel pre-amp buisje.
4 september 2008, 13:13
Jan Buurman

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MarkS

Zelfs na buizenwissel blijft hij enigszins aan de donkere kant.
Je zult het dan toch echt in de mod-hoek moeten zoeken. Een of meer weerstandjes vervangen is echt heel simpel, je kunt overal goed bij op het circuit board.
Op het net staan diverse mods beschreven soms zelfs met fotos erbij. De "Silver" mod zou een beetje richting Fender gaan.
Een paar weerstandjes kost je amper de helft van een enkel pre-amp buisje.

Hey Mark, welke buizen wissel heb jij toe gepast? Heb je meerdere soorten geprobeerd?
Ik zal mij eens gaan verdiepen in die mods maar of ik het zelf ga/kan/wil doen????
4 september 2008, 13:41
MarkS

Citaat:

Vrij snel na aanschaf een setje JJ's er in gezet. (was EHX 12ax7 en Sovtek EL84). JJ 12at7 geprobeerd, dat werd een beetje tam. Ook nog even Mesa 12ax7 uit mijn V-twin pedaal geprobeerd: een stuk helderder dan EHX/JJ.

Later ook nog een oude Philips ECC83 ECC81 EL84 geprobeerd uit een oude sixties bak, maar die waren allen te gaar.
Ik draai dus nog steeds met JJ's.

ps: humbuckers dragen ook niet echt bij in het "openen" van de donkere voicing, ik speel met SC's en P90's (heerlijk op zo'n bakje). Ik heb eens Hotrails geprobeerd ter vervanging van de SC's, en om meer geluidsopties te hebben. That didn't do it for me either.
4 september 2008, 13:45
Chris Winsemius

Qua moderne preampbuizen en wat meer helderheid/openheid:
Tungsol 12AX7, TAD7025HG
(JJ ECC83S: meer nadruk op het middengebied, vrij warm van klank)
Helpt wat maar het circuit en de uitgangstrafo zijn vrij donker gevoiced.
4 september 2008, 14:03
MarkS

De JJ83s had ik dan ook geplaatst vanwege de gain en de klank (niet zozeer vanwege de voicing van de amp), ik vond de EHX iets te harsh/schreeuwerig.
4 september 2008, 14:23
Chris Winsemius

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MarkS

De JJ83s had ik dan ook geplaatst vanwege de gain en de klank (niet zozeer vanwege de voicing van de amp), ik vond de EHX iets te harsh/schreeuwerig.

Gain en klank vallen onder "voicing" ;)

EHX is meer "metal".

Die JJs gebruik ik maar af en toe, in goeie amps vind ik ze het hoog te veel afkappen en niet al te veel definitie hebben maar ze kunnen wel zeer bruikbaar zijn om wat schellere amps wat te temmen zonder circuit/trafo-wijzigingen. Eindresultaat is natuurlijk wel anders.
4 september 2008, 15:53
Jan Buurman

En wat betreft de eindbuis? Ik heb altijd begrepen dat die minder invloed heeft op het geluid. Waarop ga ik die selecteren?
4 september 2008, 16:03
MarkS

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Chris Winsemius

Gain en klank vallen onder "voicing" ;)

Klopt Chris. Ik bedoelde meer te zeggen dat de keuze voor de JJ in mijn geval niets te maken had met de donkere voicing* van de amp maar omdat de klank van de EHX mij niet aanstond.

* (daarvoor heb ik die paar weerstandjes vervangen, een andere trafo vond ik de moeite niet voor zo'n goedkoop speledingetje, hoewel een betaalbare Hammond wellicht nog is te overwegen).
4 september 2008, 16:18
Chris Winsemius

@Jan:
Eindbuis: maakt zeker ook uit (eindbuisVERVORMING daarintegen is zeer overschat :) ).
Keuze is ook 'n beetje afhankelijk v/d hoogte v/d voedingsspanning.
(Ps potje komt zeer snel hier en ik zal, als je wilt, wat leuke buisje voor deze amp opzoeken)

Betere OT: je cheapo amp omtoveren in 'n boutique-amp ;) maar in dit geval qua kosten ivm. de prijs v/d amp zelf meestal geen optie voor de meeste mensen. Heb wat omgetoverde VJs meegemaakt met betere trafo's en 't was 'n wereld van verschil.
2 oktober 2008, 14:50
Jan Buurman

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Buurman

Ik ben sinds kort een trotse bezitter van een VJ head. Voor thuis wil ik er het cabinet nog bij kopen. In het repetitiehok heb ik hem aan een 4x12 (2xV30; 2x ClassicLead) gehangen en ik was niet ontevreden over het geluid MAAR........ Hij is wat donker gevoiced. Kreatief met weerstandjes ben ik niet en ik wil geen (relatief) dure mods gaan doen maar wel met de buizen experimenteren.
Ik leest overal dat de JJ's het zo goed doen maar wat veranderd er precies. De EHX's zouden wat venijniger zijn. Maar wat is venijniger? Verder las ik dat de Mesa 12AX7 weer helderder zou zijn.
Welke buis zou ik het beste kunnen nemen om "dat doffe" een beetje weg te nemen? Wie heeft daar ervaringen mee?

__________________

Ik heb gemerkt dat bij de VJ head speakers/cabs heel veel verschil kunnen opleveren. Met de 4x12 van bovenstaand verhaal was er erg veel laag en wat weinig "sprankel".
Met het originele VJ cabje met 1x Eminence Lady Luck Speaker heb ik véél meer "sprankel"! Een mod of andere buisjes om het doffige te verhelpen zoek ik niet meer.