Ruis en brom, het verschil, voorkom spraakverwarring

Omdat het eens in de zoveel tijd voorbij komt en er nogal wat misverstanden over zijn, wat is ruis, wat is brom, en hoe houd je ze uit elkaar.

Ruis:
Het sssssssss geluid wat je hoort bij hoge gain, slechte elektronica etc.

Brom:
In Europa: Een zoem van 50 Hertz of een veelvoud ervan. Het geluid dat je hoort als je je vinger op de tip van je gitaarsnoertje legt.

In verband met adapters:
Een gestabiliseerde adapter maakt van de wisselspanning uit het lichtnet een mooie schone gelijkspanning. Een ongestabiliseerde adapter maakt een geluikspanning waar nog steeds restcomponenten van die wisselspanning in zitten. Bij hoge gain zoals bij een distortion ga je die weer meeversterken en hoor je dus brom.

Heb je last van brom in je setup, dan kan een gestabiliseerde adapter soelaas bieden. Evenz goede aarding.

Heb je last van ruis, ga dan niet zitten klooien met aarding. je probleem heeft daar niets mee te maken.

maar een fuzzface ruist harder met een adapter dan met een batterij maar bromt daarom niet :)

True,

Terwijl ik het boventaande zat te tikken bedacht ik dat ook al. Een gestabiliseerde adapter gebruikt aktieve componenten (wat uiteindelijk op chipniveau uitkomt op een stapel transistoren) om te stabiliseren. Het nadeel van aktive componenten is dat ze zelf ook weer ruisen. Exact dezelfde ruis die je van je pedaal of versterker krijgt en harder wordt bij hogere gains. Met andere woorden, er zit een beetje ruis op je voedingsspanning. dus voordeel: geen brom, maar met de tradeoff van wat meer ruis. Dan komt dus de vraag wat irritanter is, Ruis of Brom. Vijftig Hz brom is grofweg een G. Ga dus op een brommend apparaat een nummer in As spelen en vraag je af of je niet liever een beetje meer ruis dan brom hebt.

Een batterij is een passieve component en geeft dus geen ruis af. Daarom is een batterijgevoed apparaat stiller.

danku dirk hendrik voor bevestiging, binnen brommen en ruizen heb je ook nog allerlei verschillende soorten, white noise etc. etc.

care to elaborate?

maar de vraag die dan weer in mij komt oppeborrelen: waarom wordt je gitaar die met veel distortion een beetje ruist weer stiller als je met je vinger een snaar of een ander metalen onderdeel van je gitaar aanraakt??? is dat wel weer iets met aarding?

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Negative K3 fan

danku dirk hendrik voor bevestiging, binnen brommen en ruizen heb je ook nog allerlei verschillende soorten, white noise etc. etc.

care to elaborate?

---

Sure, maar,
1) wil je dat? Dat wordt een tech verhaal.
en,
2) Ga je me dan zometeen niet zitten afzeiken dat er op dit forum amper gitaristen rondlopen die zeer specifiek last hebben van witte, roze of groene ruis, en dat het niemand interesseert of die ruis nu zeer specifiek thermische, intrinsieke of whatever bron heeft?

Samengevat,
Ik kwam in de afgelopen weken meerdere malen klachten over ruis tegen waar het over brom ging en vice versa, daarna gecombineerd met de oplossing voor net het andere probleem.

@Diedo,
Good one! Op het moment dat jij je snaren los hebt zijn die een antenne voor zowel omgevingsruis als brom. Via de massamantel van je gitaarsnoer gaat die naar je versterker. Bedenk nu dat de eerste versterkende trap in je versterker het verschil tussen z'n input en massa versterkt. Op het moment dat er dus al rommel op die massa zit wordt dat meegenomen in dat verschil. Hoe sterk dat gebeurt is afhankelijk van hoe de massa in je versterker is gelegd. Komen alle massa aansluitingen op 1 punt bij de voeding samen? Heb je de massa rechtstreeks aan je chassis hangen? Is de massa van je input zo kort mogelijk doorverbonden met de massa van je eerste versterkertrap. (Mijn inziens de beste daar je massa dan "moduleert" op die ruis en brom en dat verschil dat je versterkt dan alléén je gitaarsignaal is.) (Dit IS abstracte stuff, ik weet het).
OK, maar nu het atwoord op je vraag. Jij, in fysieke vorm op te vatten als zakje water met koolstofverbindingen, gaat, zodra je je snaren beetpakt meteen fungeren als enorm dempend filter voor de door je snaren opgepikte rommel. De gevoeligheid voor die rommel wordt daardoor dus een stuk lager.

die universele adapters die je gewoon bij de V&D kunt kopen, zijn die gestabiliseerd?

no clue...

Cool, dat verklaart waarom ik enkel brom hoor als ik met ultra vette distortion speel ! Maar bij mij is het niet helemaal exact zoals jij het zegt, ik denk dat het ook wat heeft te maken met de slechte afscherming van mijn Gitaar - versterker kabel. Want als ik dus sta en de draad ligt wat op mekaar in de buurt van andere draden, dan hoor ik 'brooooooommmmmmm' tot ik bijvoorbeeld 6 meter verder ga staan, dan is het geluid weg !? En ook je sensitivity naar beneden draaien helpt (volume) o pde gitaar zelf, maar dan lukt het hammeren natuurlijk niet zo vlot.. Nu ja als er al zo veel distortion opzit hoort geen ziel dat brom geluid toch ? :D

Ik weet het, ik weet het:

1 RUIS: rrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr of ssssssssssssssssssssssssss
2 BROM: bbbbbbbbbbbb of mmmmmmmmmmmmmmmmmmm

(om dit te begrijpen moet je wel veel fantasie hebben) :D :D :D

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Harry

die universele adapters die je gewoon bij de V&D kunt kopen, zijn die gestabiliseerd?

---

vrijwel nooit.
er zit maar een relatief kleine condensator in, dus bij zwaar gebruik trekt die de spanning niet voldoende vlak (brom)
als het om een adapter met 1 voltage gaat zit er er met een beetje geluk wat meer electronica in (kun je herkennen door de omvang van het apparaat, hoe kleiner hoe minder de kans dattie echt goed gestabiliseerd is)

Op onze website staat nog wat achtergrondinformatie over brommen bij gebruik van effectpedalen: www.burkey.nl/achtergrondinfo.htm

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Roho

Op onze website staat nog wat achtergrondinformatie over brommen bij gebruik van effectpedalen: www.burkey.nl/achtergrondinfo.htm

---

Waar een nogal boute bewering op staat: "ruis is niet te voorkomen". Hoe ruisarm een ontwerp is is rechtstreeks evenredig met de kennis van de ontwerper alsmede de prijs. Om een voorbeeld te geven: in het zuiden van ons land zit een elektromenmicroscopenfabrikant die voedingen bouwen die 30 kilovolt afgeven met een ruis van enkele millivolts. Hoe groter die ruis, hoe onscherper je beeld. Dus. Kan het? ja.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Dirk_Hendrik

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Roho

Op onze website staat nog wat achtergrondinformatie over brommen bij gebruik van effectpedalen: www.burkey.nl/achtergrondinfo.htm

---

Waar een nogal boute bewering op staat: "ruis is niet te voorkomen". Hoe ruisarm een ontwerp is is rechtstreeks evenredig met de kennis van de ontwerper alsmede de prijs. Om een voorbeeld te geven: in het zuiden van ons land zit een elektromenmicroscopenfabrikant die voedingen bouwen die 30 kilovolt afgeven met een ruis van enkele millivolts. Hoe groter die ruis, hoe onscherper je beeld. Dus. Kan het? ja.

---

Natuurlijk je hebt gelijk, maar het staat toch iets genuanceerder dan jij doet beweren. < Ruis is inherent aan elektronische versterking en kan niet worden voorkomen, hooguit minimaal worden gehouden. De voeding heeft geen belangrijke invloed op de ruis die door een installatie wordt gegenereerd >.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Roho

De voeding heeft geen belangrijke invloed op de ruis die door een installatie wordt gegenereerd .

---

Ook niet waar. Ruis van de voeding is een toegevoegde ruiscomponent op de voedingsspanning. Ruis die met de voeding mee komt wordt dus automatisch meeversterkt door actieve elementen in de installatie.

Net een demo'tje gezien op Gearwire.com van die dehumbugger en dat ding werkt echt.
Kan je met een single coil ongestraft de Big Muff helemaal open draaien.
'k heb op mijn strat Duncan classic stack plus zitten; muisstil.
Goeie kabels maken ook een wereld van verschil, vooral als je ze uit de buurt houdt van stroomkabels houdt.
Ga ook niet met je gitaar vlakbij de trafo van je versterker staan of zitten.

Topic opgeschoond, is weer helemaal ruisvrij

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Dirk_Hendrik

@Diedo,
Good one! Op het moment dat jij je snaren los hebt zijn die een antenne voor zowel omgevingsruis als brom. Via de massamantel van je gitaarsnoer gaat die naar je versterker. Bedenk nu dat de eerste versterkende trap in je versterker het verschil tussen z'n input en massa versterkt. Op het moment dat er dus al rommel op die massa zit wordt dat meegenomen in dat verschil. Hoe sterk dat gebeurt is afhankelijk van hoe de massa in je versterker is gelegd. Komen alle massa aansluitingen op 1 punt bij de voeding samen? Heb je de massa rechtstreeks aan je chassis hangen? Is de massa van je input zo kort mogelijk doorverbonden met de massa van je eerste versterkertrap. (Mijn inziens de beste daar je massa dan "moduleert" op die ruis en brom en dat verschil dat je versterkt dan alléén je gitaarsignaal is.) (Dit IS abstracte stuff, ik weet het).
OK, maar nu het atwoord op je vraag. Jij, in fysieke vorm op te vatten als zakje water met koolstofverbindingen, gaat, zodra je je snaren beetpakt meteen fungeren als enorm dempend filter voor de door je snaren opgepikte rommel. De gevoeligheid voor die rommel wordt daardoor dus een stuk lager.

---

Sorry, maar dit is niet waar. Je moet niet je gitaar 'aarden', maar jezelf aarden! Het menselijk lichaam is bron van veel interferentie.

Ga maar na: wanneer het de snaren zijn die rotzooi van buitenaf ontvangen, waarom zou men dan de brug (en dus de snaren) verbinden met het electrische circuit van een gitaar?

Jijzelf straalt rotzooi uit die door de pickups opgevangen worden (je staat daar maar een paar cm vanaf met de lichaam). Wanneer jij de snaren aanraakt, dan aard je jezelf dus zia je gitaarkabel.

Wanneer jij met je strat met je handen op de snaren ergens staat (waardoor je interferentie -die jezelf uitstraalt- geaard wordt, en de brom weggenomen), vlak bij een ander persoon gaat staan, dan vang je diens interferentie weer op, en krijg je weer brom. Wanneer deze peroon ook de snaren van je gitaar aanraakt, is ook deze brom weggenomen. Probeer maar!

Nog een andere: Wanneer je vlak bij een lichtdimmer staat (ik heb het net zelf nog even geprobeerd), kun je de brom die door de dimmer veroorzaakt wordt niet wegnemen door je handen op de snaren te leggen.

Voor de rest wel een goed topic.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door finetuned

Sorry, maar dit is niet waar. Je moet niet je gitaar 'aarden', maar jezelf aarden! Het menselijk lichaam is bron van veel interferentie.
Jijzelf straalt rotzooi uit die door de pickups opgevangen worden


Voor de rest wel een goed topic.

---

Volgens mij zit je nu op het hellende vlak van de metafysica i.p.v. de fysica door te stellen dat we zelf stralingsbronnen zijn en dus kunnen interfereren. Als het erom gaat dat je jezelf aard, dan zou een los in de ruimte hangende gitaar dus geen brom geven en pas gaan brommen als je 'm om je nek hangt.

En dat is ook zo, Mitch. Niks metafysica; Finetuned heeft gelijk.

(Foei, meneer de fysiotherapeut! Een zenuwstelsel is een chemisch-elektrisch circuit, weet u nog?)

Met de volgende test kun je nagaan dat het waar is. Hang je gitaar om, raak met je handen je gitaar niet aan en luister naar de ruis en brom. Buig nu voorover zodat je gitaar ver van je lichaam komt te hangen. Tot je verbazing zul je gewaarworden dat het stoorsignaal bijna verdwijnt.

Ach so ! UIteraard ben ik mij van de interne electrochemische processen bewust ;), maar dat dit nog zó ver doorstraalt was mij niet bekend. Ik zal zéker nog even de proef op de som nemen, leuk. Beiden dank voor de nuttige bijdrage !

Conclusie: hetgeen hier vaak beweerd wordt, dat geluid in de vingers zit blijkt nog meer waarheid te bevatten dan voorheen werd gedacht. :-)
Geluid zit dus ook in je lichaam. Wel interressant lijkt me dan de vraag of deze brom (en ruis?)"die door ons lichaam afgegeven wordt" per persoon nog verschilt. (?)

Mijn Digitech Whammy (nieuwste versie) en de daarbij behorende voeding (adapter 9 Volt / 1,3 Ampere) geeft een brom in mijn effect chain! Helaas kan dit effect niet op een batterij werken. Wat is wijsheid, een andere adapter gebruiken of wat? Ik heb alle mogelijke variaties met de adapter geprobeerd maar de brom blijft zolang deze aangesloten is : (

Is dat een AC of een DC voeding?

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Dirk_Hendrik

Is dat een AC of een DC voeding?

---

AC wisselstroom, zo'n golfje : ) ?

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door The Lo Lands

Mijn Digitech Whammy (nieuwste versie) en de daarbij behorende voeding (adapter 9 Volt / 1,3 Ampere) geeft een brom in mijn effect chain! Helaas kan dit effect niet op een batterij werken. Wat is wijsheid, een andere adapter gebruiken of wat? Ik heb alle mogelijke variaties met de adapter geprobeerd maar de brom blijft zolang deze aangesloten is : (

---

Draai de netstekker( of de adapter zelf, als daar een aangegoten netstekker aanzit) om. Wil nog wel eens schelen. Niet de 100% , maar soms wel de 50 % .
En't kost niks.:)

Ligt er ook aan hoe het verder met je zit. Een pedalboard met tig effectjes geeft meer kans op aardlussen , en dus meer brom.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door heinz3110

Draai de netstekker( of de adapter zelf, als daar een aangegoten netstekker aanzit) om. Wil nog wel eens schelen. Niet de 100% , maar soms wel de 50 % .
En't kost niks.:)

Ligt er ook aan hoe het verder met je zit. Een pedalboard met tig effectjes geeft meer kans op aardlussen , en dus meer brom.

---

Heb ik al geprobeerd, maakt geen verschil! En ja er zitten meer pedalen voor en achter maar zitten afzonderlijk van elkaar in een loop, alhoewel als alles aan staat maakt het voor de brom geen verschil!?

Er kan ook wel eens storende invloeden worden opgevangen vanuit andere pedalen/voedingen in de directe omgeving, of die nu in serie met elkaar staan aangesloten of in aparte loops. Kijk eens of het verschi maakt als je de adapters op verschillende plaatsen inplugt.
Een kennis had hetzelfde probleem met de Whammy als -ie zijn Morley wah ernaast had en als die stond aangsloten met een adapter.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Mitch

Er kan ook wel eens storende invloeden worden opgevangen vanuit andere pedalen/voedingen in de directe omgeving, of die nu in serie met elkaar staan aangesloten of in aparte loops. Kijk eens of het verschi maakt als je de adapters op verschillende plaatsen inplugt.
Een kennis had hetzelfde probleem met de Whammy als -ie zijn Morley wah ernaast had en als die stond aangsloten met een adapter.

---

Kan kloppen, morley heb ik ook!, alleen wordt deze gevoed middels de Big John. Zie foto.

http://www.misterjinx.nl/images/lo_plank.jpg

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door The Lo Lands

Heb ik al geprobeerd, maakt geen verschil! En ja er zitten meer pedalen voor en achter maar zitten afzonderlijk van elkaar in een loop, alhoewel als alles aan staat maakt het voor de brom geen verschil!?

---

Aan of uit, maakt niet uit. Daarvoor zijn het die vermaledijde aardlussen. :(


Jammer dat mijn tip niet werkte :) maar ja. En wat Mitch zegt ,kan inderdaad ook uitmaken. Proberen dus.

En wat als je de whammy direct aansluit op je versterker? heb je het dan ook ? Zo ja, adapter. Zo nee, aardlus.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door heinz3110

Aan of uit, maakt niet uit. Daarvoor zijn het die vermaledijde aardlussen. :(


Jammer dat mijn tip niet werkte :) maar ja. En wat Mitch zegt ,kan inderdaad ook uitmaken. Proberen dus.

En wat als je de whammy direct aansluit op je versterker? heb je het dan ook ? Zo ja, adapter. Zo nee, aardlus.

---

Ik ga nog wel even stoeien met wat Mitch zei! Wordt vervolgt...

Nu ik er even over nadenk....die Morley en de rest van de pedalen setup werd toen ook gevoed met een Big John ! Trek voor de gein de voeding maar eens uit die Morley. Was toen ook mijn voorstel aan dat ex-bandlid, wat -ie eigenwijs niet deed, tot -ie het een half uur pielen later tóch probeerde en de brom meteen weg was :D

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Mitch

Nu ik er even over nadenk....die Morley en de rest van de pedalen setup werd toen ook gevoed met een Big John ! Trek voor de gein de voeding maar eens uit die Morley. Was toen ook mijn voorstel aan dat ex-bandlid, wat -ie eigenwijs niet deed, tot -ie het een half uur pielen later tóch probeerde en de brom meteen weg was :D

---

Gisteravond even gecheckt maar wis en waarachtig was de brom al weg voordat ik er maar één stekker had uitgetrokken? Je hebt er kans van dat het probleem niet direkt op mijn plank met pedalen zit maar dat externe factoren/apparaten hiervan de oorzaak zijn of waren?

Gelukkig maar, alhoewel de brom er echt was? Of was er toch een bromvlieg in the building :D

Wel dank voor jullie tips!

En zijn er dan ook meerdere manieren om ruis tegen te gaan? Ik weet dat er ruisonderdrukkers op de markt zijn maar ik heb het idee dat je beter de oorzaak kunt gaan aanpakken dan het gevolg.
Groetjes Rudmer

Ja, maar dat wordt meestal solderen ;) Oorzaken van ruis zitten in de fysica van de componenten die gebruikt worden. Pure natuurkunde dus. Voorbeelden zijn de PN-overgangen van halfgeleiders (transistoren en dergelijke) of thermische ruis in bijvoorbeeld weerstanden. Oplossingen zijn het gebruiken van ruisarme componenten (die dus ook onder die noemer worden gemaakt) en metaalfilmweerstanden.

Helemaal kom je, zeker met hoge gain meuk, nooit van je ruis af en daarnaast heb je het probleem dat componenten met andere, ruisarmere, technologieen je klank ook weer beinvloeden.

ff een vraagje tussen door: ik heb nu een adapter(die ik gebruik voor meerdere bakjes, kwa vermogen moet de adapter het aan kunnen). alleen die bromt nog al. kan ik na de trafo van die adapter een 7809 plaatsen? of geeft dat weer/nog steeds die irritante brom?

hallo

misschien heeft iemand hier iets aan (verzekers niet maar toch):

Tot voor kort had ik het probleem dat ik een getik hoor als ik de versterker aan heb staan met de gitaar eraan (redelijk constante tik)
en ik heb de dader gevonden.
Blijkbaar is het mijn gsm ... als ik m'n gsm weg leg heb ik dat niet meer
en als ik hem wat dichter houd begint het weer (en word het luider)
wel dom dan moet ik altijd gsm wegleggen als ik speel :confused: :dontgeti:

greetzz

Zo ken ik er nog één! Dat was m'n horloge. Ook van die kleine tikjes. :D

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door mr-02

wel dom dan moet ik altijd gsm wegleggen als ik speel

---

Natuurlijk moet die mobiel weg, je kan toch niet spelen en bellen tegelijk ;)

ja duh :p
maaruh ik bel ook niet ofzo als ik speel maar m'n GSM (mobieltje voor de hollanders :p) zit altijd in m'n broerkzak ;) :D