2 Dummyloads met line outs in 1 behuizing

Hallo iedereen,

voor mijn ultieme setup heb ik 2 dummyloads nodig met allebij een line out (liefst in 1 behuizing).
Eigenlijk zouden 2 Hotplates of 2 palmers mijn oplossing zijn, maar helaas kan ik dit nu niet betalen.
De bedoeling is om 2 Tops (JCM 800 en Dual Showman) op deze dubbele loadbox aan te sluiten en dit signaal te reduceren tot line level. Zodoende kan ik dit signaal doorsturen naar mijn FX-units en eindversterker.
Zowel de Marshall als de Fender hebben een vermogen van 100W of meer. Er hoeven geen speaker sims op te zitten, aangezien het hier alleen gaat om slaven van de amps.

Mijn vraag is: Is dit mogelijk om zelf te maken, of is er iemand die dit tegen betaling kan maken?

Belangrijk voor mij is dat de dummyloads ook erg stil gekoeld worden. Dit aangezien het gaat om mijn studio rig. Ook zal dit systeem groundloop gevoelig zijn, dus daar moet ook een oplossing voor bedacht worden.
Tot slot zou het het mooist zijn om de dummyloads onder te brengen in een rack unit van 1 of 2 HE.


Ik hoop dat iemand mij kan helpen.

Greets

flaintlead

Het eenvoudigst is om per versterker twee 100W vermogens weerstanden parallel te zetten, te monteren op een flink koellichaam desnoods met een eenvoudig ventilatortje erbij en dit aan te sluiten op de speaker uitgangen van de versterkers.
De Line uitgangen kun je maken door parallel aan een speaker uitgang een 100k weerstand in serie met een 10k logaritmische Volume potmeter te plaatsen. De "loper" van de potmeter verbindt je met de Line uitgang.

Hier een schema met daarbij ook een soort speaker emulator: http://www.aikenamps.com/spkrload.html

Ziet er redelijk simpel uit.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door flaintlead

Er hoeven geen speaker sims op te zitten, aangezien het hier alleen gaat om slaven van de amps.

---

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Epic

Hier een schema met daarbij ook een soort speaker emulator

---

Dat is dus precies wat hij niet wil ;)

Bedankt voor de snelle reacties!
Ik zoek inderdaad geen speaker sims. Puur alleen het uitgangsniveau van de versterkers naar linelevel maken.

Is het mogelijk om voor de dummyload (dus voor de 2 100W weerstanden in parallel) een Palmer PDI-09 te gebruiken als Line out?
Dan gaat de thru naar de dummyload en de OUT dient dan als line-out.

Ik snap namelijk niet helemaal (eigenlijk helemaal niet) wat flo123 bedoelt met de lineout...
Ik ben op dit gebied nog echt een beginner (en zelfs dat nog nieteens)

greets,

Flaintlead

Dat heeft PeeVee mij eens uitgelegd voor een line-out op m'n 1978 VibroChamp:

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door PeeVee

Ja, dat werkt prima. Ik heb de 2e input losgekoppeld van de 1e input en daar heb ik een lijnuitgang op gemaakt. Als ik een ranzig jumpblues sound wil, gebruik ik het kleine Champie dat lekker vastloop in z'n OT wat zo'n leuke fuzzige vervorming geeft. Daarna een Super- or Twin Reverb. Houdt er wel rekening mee dat er het signaal dat naar de speaker gaat aanzienlijk meer hoog zit dan de speaker weer kan geven; de "slave" amp die je erachter plaatst moet je dus wel iets anders instellen dan wanneer je er een gitaar op in zou pluggen maar het gaat prima.

Het is gewoon een 1:5 spanningsdeler. De AC spanning op je speakertje zal ong. 4 a 5 Volt zijn. Parallel aan je speaker sluit je een weerstand aan met een aanzienlijk hogere weerstand dan de speaker. Het vermogen zal voor het grootste deel door de speaker (met lagere weerstand) worden opgenomen. Een heel klein deeltje van het signaal zal door de weerstand naar aarde lopen. Bij de "hete" kant is de spanning (maximaal) 5 Volt, bij massa is de spanning 0. Wanneer je twee gelijke weerstanden zou gebruiken (b.v. 2 x 2k2) dan zou je in het midden dus de helft van de spanning krijgen. Bij het voorstel met een 2k2 weerstand met een 470 Ohm weerstand heb je dus in totaal 2.670 Ohm. De spanning op dat punt is dus (uitgaande van een max. van 5 VAC) maximaal 0,88 VAC (470/2670 * 5). Een lijn signaal is volgens mij 1V. Bij versterkers die iets meer vermogen leveren gebruik je een iets andere combinatie van weerstanden b.v. 10k en 1k voor (ong.) 1:10 spanningsdeling.

Wil je een regelbare line-out, gebruikt dan b.v. een 5k pot (lineair) waarvan je de buitenpootjes aan + en - legt en je signaal pakt vanaf de loper. Om te voorkomen dat je signaal te hard wordt, kun je tussen de (+) en de pot nog een vaste weerstand monteren van 5k om de "hardste stand" te beperken tot de helft van de wisselspanning die de speaker krijgt.

---

@Flo123:
Als ik die 100W weerstanden parallel zet, wat voor weerstand moeten deze dan hebben?
Ik neem aan dat deze overeen moet komen met de output van mijn amps?

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door flaintlead

@Flo123:
Als ik die 100W weerstanden parallel zet, wat voor weerstand moeten deze dan hebben?
Ik neem aan dat deze overeen moet komen met de output van mijn amps?

---

Yep.......... ook al heet ik geen flo :)

Bedankt Nico.;)
Klopt het dan dat ik voor bijvoorbeeld een 8ohm speaker out, 2 weerstanden van 16ohm parallel moet zetten?

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door flaintlead

Bedankt Nico.;)
Klopt het dan dat ik voor bijvoorbeeld een 8ohm speaker out, 2 weerstanden van 16ohm parallel moet zetten?

---

Yep, .....en ook ik ben flo niet, zelfs geen Nico.

Ik stel de reacties van iedereen op prijs hoor;)
Zeker van mensen met zoveel kennis als jullie.

Ik zag dat Conrad geen 100W 16Ohm weerstanden heeft? Of ik kijk niet goed (kan natuurlijk ook).
Maar de JCM800 werkt ook op 4Ohm, dus zou ik voor de 8.2Ohm weerstanden kunnen gaan.
Dan wordt het vervangingsweerstand 4.1Ohm. Zou dit een probleem opleveren?

Als ik nu zou willen dat het totaal tussen 4,8 en 16Ohm kan switchen. Hoe zou ik dit dan kunnen realiseren?
Zou ik dan bijvoorbeeld 2 weerstanden van 8.2Ohm parallel kunnen zetten en daarna met een 3 stand switch kan kiezen om; niets, 4Ohm of 12Ohm in serie erbij te zetten?
Of denk ik nu compleet verkeerd?

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door flaintlead

Ik zag dat Conrad geen 100W 16Ohm weerstanden heeft?

---

Twee maal 3,9/100W in serie is ook 7.8/200W. Dat is net zo goed bruikbaar.

http://img839.imageshack.us/img839/6...adummyload.png
Komt dit in de buurt van wat ik zoek? Ik kan nu switchen tussen verschillende Ohmages (4,1 8 en 16,3)
Ik begrijp niet goed wat ik met de wattages moet doen in deze schakelingen. De marshall is 100W en de dual showman geloof ik 130W.
Moet ik dan allemaal 100W weerstanden gebruiken? Sorry als dit een domme vraag is, maar mijn natuurkunde kennis is niet meer wat het geweest is. Ooit wel examen in gedaan, maar dat is alweer 4 jaar terug...

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door flaintlead

Ik begrijp niet goed wat ik met de wattages moet doen in deze schakelingen.

---

Dat gaat prima zo muv R4 in de 16 ohm stand. Deze krijgt bij een 130Watt belasting 81Watt voor zijn kiezen dus neem daar een 100Watt uitvoering voor.

Er komen nu nog wel meer schema's in me op. Wat ik uit Cluseau's post begrijp, maakt het niet uit of ik de weerstanden in serie of in parallel zet. Mijn vraag is dan wel, maakt het uit of de weerstanden niet dezelfde waardes hebben wanneer ze in serie verbonden worden?
En, is het beter (wanneer ik niet precies 8Ohm krijg) om er iets boven of iets beneden te zitten (dus bijvoorbeeld 7,8 of 8,2?).

Want als ik het zo goed begrijp kan ik ook van de input van de dummyload naar een 3weg schakelaar en vanuit daar 3 verschillende opties kiezen (2 x 2,2Ohm in serie, 2 x 3,9Ohm in serie en 2 x 8,2Ohm in serie). Dit geeft dan 4,4Ohm, 7,8Ohm en 16,4 Ohm.
Of begrijp ik het nu niet helemaal?

EDIT:
Ik zie nu pas dat je alweer gereageerd had. Bedankt nogmaals.

Als je gaat spelen met 3 weg schakelaars, hou er wel rekening mee dat zij de stroom aankunnen. Als je met van die "mag niks kosten" schakelaars aan de gang gaat heb je kans dat je heel ff er van kan genieten. Daarna wordt ie loeiheet en is het einde oefening.

Rekensommetje:
P = vermogen uit de amp
R = load bijv. 8 ohm
P = I^2 * R. Dus bij 100W is i^2 100/8 = 12.5 => I = ruim 3.5A. Ga voor de veiligheid uit van een schakelaar die minimaal 5A aankan.

Ook de maximale spanning is handig om te weten: U = I x R = 3.5 * 8 (ohm in dit voorbeeld) = 28V AC

Dus zou je een schakelaar moeten hebben die dus minimaal 5A en 28Vac aankan.

Zou je 2 ohm belasting nemen, dan wordt de stroom al veel hoger nl. ruim 7A.

Voor een 8 Ohm 100W DummyLoad + LineOut:

100W 15 ohm vermogens weerstand, gratis verzending:
http://www.ebay.com/itm/Gold-Tone-Al...item5ae411345c
5,50 euro

- Twee van deze vermogens weerstanden kopen, parallel zetten over de speaker uitgang = Dummy load (dus geen speaker nodig). Vergeet niet voldoende koeling te gebruiken want deze worden HEET op vol vermogen!
- 10k (of 100k) weerstandje in serie met 1k (of 10k) logaritmische potmeter, parallel zetten over de speaker uitgang = Line uitgang.

Schema 8 Ohm 100W DummyLoad + LineOut:
http://i279.photobucket.com/albums/k...dLineOutv1.png

Bedankt Flo123, voor het schema!
En Nico voor de uitleg van de schakelaar!

Ik ga denk ik dit schema binnenkort maar eens uitproberen om te kijken of het wat is.
Ik vroeg me alleen af waar de potmeter voor dient. Is dit om het line level beter af te stellen?
Of vraag ik nu iets heel doms?

Als ik zo'n potmeter probeer te vinden krijg ik alleen maar dit soort:
http://www.electronicashopping.nl/nl...roductID=40865

Is dit wat er bedoelt wordt?

Ik denk dat ik eerst maar eens ga proberen om een loadbox met line out voor 8Ohm te maken.
De schakelaar en de optie voor 4 en 16Ohm kan ik altijd later nog toevoegen.

Blijft alleen nog het koellichaam, de inputs en het draad over om meer informatie over in te winnen....

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door nico verduin

Als je gaat spelen met 3 weg schakelaars, hou er wel rekening mee dat zij de stroom aankunnen.

---

Zeker waar. Ik gebruik zelf net zoiets als dummyload. Door een combinatie van weerstanden twee sets gemaakt van 8 ohm welke enkel, in serie of parallel worden geschakelt. Het schakelen gebeurt met een tweedeks viervoudige drie positie schakelaar. Totaal dus 24 slave contacten met acht moedercontacten. Feitelijk heb ik dus in één dek vier schakelaars met drie standen tot mijn beschikking en laat deze vier schakelaars parallel werken. Aan de andere kant van de knop merk je daar geen flikker van, tis alleen een bos draad aan het schakeldek. Tot 250Watt belasten gaat prima zolang het geen uren duurt. De prosessorkoelvinnen met blowers moeten de zaak koel houden maar hebben de grootste moeite als ik er een super twin of een major op loslaat. Dan moet het raam wel open hoor. Een ander nadeel is dat de weerstand oploopt met de temperatuur. Voor mij is dat belangrijk als je vermogensmetingen doet anders klopt de meting niet. Moet nog eens een leuke NTC zoeken om dat tegen te gaan. Voorlopig doe ik de meting voordat de temperatuur uit de hand loopt.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door flaintlead

Ik vroeg me alleen af waar de potmeter voor dient. Is dit om het line level beter af te stellen?

---

Ja, de volume potmeter is er om het line-level in te stellen.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door flaintlead

Als ik zo'n potmeter probeer te vinden krijg ik alleen maar dit soort:
http://www.electronicashopping.nl/nl...roductID=40865
Is dit wat er bedoelt wordt?

---

Dat is een prima potmeter voor deze toepassing. Beetje duur...
Deze 5k LOG kan ook i.p.v. een 1k:
http://www.newtone-online.nl/catalog...roducts_id=563
En dan een 51k weerstand in serie daarmee, i.p.v. een 10k, mag gewoon een simpele 0,6W metaalfilm weerstand zijn:
http://www.newtone-online.nl/catalog...roducts_id=276

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door flaintlead

Blijft alleen nog het koellichaam, de inputs en het draad over om meer informatie over in te winnen....

---

2 jack pluggen:
http://www.newtone-online.nl/catalog...roducts_id=392
Draad:
http://www.newtone-online.nl/catalog...roducts_id=738

Goed, nu weer een tijdje verder en nog steeds niet bezig gegaan...
Wil het nu weer gaan oppakken, en kijken of ik met dit DIY project in de buurt kan komen van mijn Rocktron Juice Extractor. (Alleen dan zonder speakersims en EQ).

Ik heb nu deze weerstanden gevonden, 100W 16Ohm (het zijn er gelijk 2):
http://www.ebay.com/itm/2-x-Chassis-...item48495eb961

Uit de vorige post van Flo123 heb ik links naar de andere onderdelen die ik nodig heb.
Is het draad geschikt om te werken met deze hoge temperaturen?? Er staat bij dat het voor buizenprojecten is, maar ik vraag het toch voor de zekerheid maar even na.

Ik ben dan alleen nog op zoek naar een passende behuizing. Eerst wilde ik 2 dummloads (met lineout) in 1 2HE rackunit onderbrengen. Dan zat ik te denken aan deze behuizing:
http://www.thomann.de/nl/adam_hall_8...haeuse_2he.htm

Op het moment wil ik denk ik toch eerst 1 dummload maken, in een kleinere behuizing. Bij het zoeken kwam ik deze dummyload tegen, en deze behuizing lijkt me ideaal. Ik kan alleen nergens iets vinden dat hierop lijkt.
http://www.ohr.com/rfl100.htm

Weet iemand waar ik aan zo'n behuizing kan komen? En of deze groot en koel genoeg is voor dit project?

Alvast bedankt voor jullie hulp.

Flaintlead

Ik zie nu net ook deze afbeelding:
http://www.google.nl/imgres?um=1&hl=...9,r:7,s:0,i:95

Is het een idee om, net als hier, 2 koellichamen als zijkanten te gebruiken? Dan moet ik dus kijken naar een onder,boven,voor en achterplaat. Dan komt hij eruit te zien als een hotplate.

Dan bevestig ik 1 weerstand aan het ene koellichaam en de andere aan het andere koellichaam

Is het kastje van een computervoeding misschien iets? Lijkt me de goede afmeting hebben.

Heb ik inderdaad ook al aan zitten te denken. De afmetingen lijken inderdaad goed, alleen ik weet niet of ze lege behuizingen daarvan verkopen? 2e hands is een PC voeding natuurlijk erg goedkoop, dus kan ik altijd proberen. Ik blijf dan alleen wel de stroomingang zien, samen met de uitgang voor alle draden. Kijken of dat een beetje mooi is weg te werken.
Ik kan de switch gebruiken voor het aan/uitzetten van de ventilator. Handig voor tijdens het opnemen (mits de temperatuur een beetje binnen de perken blijft).

Ik zou even bij een computershop vragen. Anders heb ik er wel een, kom de laatste weken om in computers en onderdelen, geen probleem.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door flaintlead

Ik zoek inderdaad geen speaker sims. Puur alleen het uitgangsniveau van de versterkers naar linelevel maken.

Is het mogelijk om voor de dummyload (dus voor de 2 100W weerstanden in parallel) een Palmer PDI-09 te gebruiken als Line out?
Dan gaat de thru naar de dummyload en de OUT dient dan als line-out.

---

Ik zie deze vraag nergens beantwoord, maar nee dat is dus niet mogelijk. De pdi09 out is 'speaker gesimuleerd signaal'

Wat je wel kunt gebruiken, is een -goedkope- passieve DI box ipv de palmer, iets als: http://www.thomann.de/nl/millenium_die_dibox_passiv.htm

Wel moet je in dat geval nog proberen uit te vogelen of de output van een DI uitspuugt wat jij aan signaal nodig hebt

En btw, wellicht kun je zo'n DI voor nog minder zelf maken?

Bedankt peter_heijnen. Die vraag was inderdaad nog niet beantwoord.
Ik weet alleen niet of de oplossing met de DI gaat werken. Een DI maakt van een instrument level line level.
Ik denk niet dat hij van een poweramp signaal een linelevel kan maken. Of zie ik dit verkeerd?
Dan zou ik dit allemaal nieteens hoeven te maken namelijk.

Edit:
Ik zie net dat je met die schakelaar van instrument naar speaker kunt schakelen? Dus het kan wel??

@Tommus42:
Ok, goed om te weten. Ik ga even kijken bij de computershop of zij wat hebben rondslingeren.
Mijn buurman heeft normaal gesproken ook een hoop computerspullen, is misschien ook de moeite waard.

Als iemand weet waar ik zo'n bovenstaande behuizing kan krijgen ( http://www.ohr.com/rfl100.htm ) zou ik echter nog blijer zijn.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door flaintlead

Bedankt peter_heijnen. Die vraag was inderdaad nog niet beantwoord.
Ik weet alleen niet of de oplossing met de DI gaat werken. Een DI maakt van een instrument level line level.
Ik denk niet dat hij van een poweramp signaal een linelevel kan maken. Of zie ik dit verkeerd?
Dan zou ik dit allemaal nieteens hoeven te maken namelijk.

Edit:
Ik zie net dat je met die schakelaar van instrument naar speaker kunt schakelen? Dus het kan wel??

---

Bij mij kan het... ;), al heb ik niet diezelfde. Ik heb een passieve palmer die je ook niet hoeft om te schakelen en gewoon zowel lijn als speakersignaal vreet.

Btw, een DI maakt niet van instrumentniveau lijnniveau. Hij maakt van je signaal laagohmig en gebalanceerd. Je moet zoals ik dus al zei eerst te weten komen of dat wat er uit een DI gaat komen, gaat voldoen aan het apparaat waarmee je wilt doorversterken.

Jouw palmer 09 is ook een DI maar dan met gefilterd signaal, maw speaker simulatie.

Ik had al geschreven over hoe je een line signaal maakt van het speakersignaal:

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door flo123

De Line uitgangen kun je maken door parallel aan een speaker uitgang een 100k weerstand in serie met een 10k logaritmische Volume potmeter te plaatsen. De "loper" van de potmeter verbindt je met de Line uitgang.

---

Ik vermoed dat als je de weerstanden vastzet op de metalen behuizing er voldoende koeling zal zijn. Maar ansders is het natuurlijk mogelijk een extra koellichaam en/of ventilator toe te voegen.

@Flo123:
Ik ga het inderdaad ook met die Log potmeter proberen.
Wat voor behuizing had jij in gedachten? Hier moeten, neem ik aan, wel gaten in zitten om de warmte naar buiten te laten?
Of zou ik zo'n behuizing kunnen nemen: http://www.musikding.de/Enclosures/S...8ad4af1e32a139

Ik denk dat een standaard aluminium Hammond-achtige gitaar effect behuizing wel zal werken. Er hoeven slechts twee vermogens weerstanden, 2 jacks, een weerstandje en 1 potmeter in. Desnoods een paar gaten bovenin boren of zo... En anders kun je die behuizing altijd nog op een stuk ijzer of koper schroeven.

Als hij 100W gaat pompen door die weerstanden, dan gaat dat kastje na verloop van tijd heeeeeel erg heet worden. Grijp maar eens in een ouderwetse 100W lamp.......
@edt: als ie aan staat...... voor de slimmerds :)

Ben het met Nico eens, hoe massief het blok ijzer ook is het zal in korte tijd loeiheet worden. Ik heb hiervoor een vintage stereo transistor bakkie gesloopt en een paar 100W weerstanden in de behuizing geschroeft. Als ik daar een half uur lang 250Watt op los laat blijft de kast dankzij een paar PC blowers onder de 60 graden. De blowers zijn echt wel nodig, zeker als de marteling langer aanhoud.

Het eBay item voor die vermogens weerstanden is er niet meer. Probeer deze:
http://item.mobileweb.ebay.com/viewi...id=20230099832
Of zoek naar:
Gold-Tone-Aluminum-Case-Resistors

Mijn K&H WM10 wattmeter/dummyload gaat maar tot 150W gedurende 20 minuten.
Voor het zeldzame geval, dat het ècht heavy moet, gebruik ik 8 weerstanden van 62 Ohm/20W,
gemonteerd op een plaatje aluminium en parallel bedraad ( = 7.75 Ohm),
die ik in een emmer water laat zakken...

Hahaha, in een emmer water ... geweldig idee! 8)

Mijn oude load (met twee zwemdiploma's) heeft ook menig baantje getrokken. Opgebouwd met slechts 8x 10Watt weerstanden is er menig keer een uur lang 300Watt op los gelaten. Een beetje verwennen met koel helder water is dan wel op zijn plaats.

http://www.amps-unlimited.nl/temp/6606.jpg


Tegenwoordig koel ik drie 100Watters met lucht, daar heb ik meer van in huis :rockon:.

http://www.amps-unlimited.nl/temp/load.jpg

Ik heb net 4x de 15R/100W's besteld ... ook maar eens een load met line-out knutselen.

Update:

Citaat:

---

Recente updates met betrekking tot je bestelling

Je object is gemarkeerd als verzonden.

---

:ok:

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door flo123

Schema 8 Ohm 100W DummyLoad + LineOut:
http://i279.photobucket.com/albums/k...dLineOutv1.png

---

De weerstanden zijn (eindelijk) binnen!

Vraagje over het schema: als ik een "through" jack er in wil hebben, kan ik dan gewoon de "Tip" kant van de vermogensweerstanden onderbreken om de line out ook met speakers te kunnen gebruiken?

Ja, je kunt R3 en de potmeter gewoon parallel over de speaker zetten voor een line-out.