Marshall 1987x: schakelbare "one wire mod" (cascaded gain)

Ik ben voor mijn vers aangeschafte 1987x op zoek gegaan naar de 'cascaded gain stages' mod en kwam op deze pagina uit.

Ik ben van plan deze mod uit te gaan voeren, aan hand van dit schema heb ik de weerstanden en caps kunnen identificeren als R3, R4, C4 en R7:

http://img.sait.nl/1987x/1wireswitch_small.jpg

Omdat ik geen PTP bord heb en mijn 1987x geen 1959 is, is de layout iets anders:

http://img.sait.nl/1987x/1wire_1987x.jpg


Vragen:
1) Klopt dit? ;) (de zwarte streep is een jumper)
2) Kan het zijn dat die 5nF cap specifiek voor een 1959 is en niet voor de 1987x? Heeft het nut om die toe te voegen?
3) Waar kan ik een stevige push/pull potmeter kopen?

Je bibbert.:D .......





De rest moet ik over nadenken.....morgen

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door cluseau

Je bibbert.:D .......

---

Oja, vergeten erbij te zetten dat er niet op mijn paint skills gelet dient te worden! :chicken:

Op diezelfde site staat dezelfde mod ook nog met een 2nF/47k setje naar GND.

http://img.sait.nl/1987x/1wireswitchX.JPG

Met deze beschrijving:

Citaat:

---

The 47K and 2000pf cap across it on the switch are just example values, either can be tweaked to taste. The 47K forms a voltage divider with the 470K mixer preceeding it, so allows the mod to be "tamed", avoid over the top distortion or unmusical blocking distortion. The 2000pf cap can just be removed/omitted if desired, or tweaked to taste to roll off some highs and help stabilize the amp.

---

De layout tekeningetjes kan ik nooit zoveel mee, is niet echt overzichtelijk en je weet niet wat je aan het doen ben. Ik heb het schema ff aangepast, als je me via PM een mailadres geeft kan ik het je mailen. Wat betreft de potmeter, misschien heeft Nico iets voor je. Deze lijkt me iets, ff overleggen met Nico. Wil dat niet lukken kun je natuurlijk ook een klein relais nemen en dat schakelen met een eenvoudige potmeter met aan/uit schakelaar. Die zijn veel makkelijker te vinden. Nadeel is dan weer dat je een voedingsspanning voor dat relais moet bakken, maar niets is onmogelijk in ampland.

Frans.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door cluseau

Wat betreft de potmeter, misschien heeft Nico iets voor je. Deze lijkt me iets, ff overleggen met Nico.

---

De huidige potmeters hebben "knurled shafts" dus dan past de knop niet. Knoppen met schroefje passen weer niet goed op knurled shaft pots (kleinere diameter), dus dan zou ik ze allemaal moeten vervangen...

De potmeter moet ik dus nog ff naar zoeken en de PM komt er aan! :ok:

Het gaat toch een Alpha potmeter worden en hopelijk lijkt de knop goed genoeg op de rest om niet op te vallen...

Ik heb een 2-tal schema's van cluseau gekregen maar ga toch eerst "de mijne" testen. Mocht dat te veel of onhandelbare gain opleveren dan ga ik daar een schema van uitwerken...

Deze week zal ik de spullen gaan bestellen om volgende week aan het werk te gaan! :ok:

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door HaroldA

Het gaat toch een Alpha potmeter worden en hopelijk lijkt de knop goed genoeg op de rest om niet op te vallen...

---

Je kan de karteling uit je originele knop boren tot de gewenste 6mm. Dan haaks op de asrichting 2,5mm gaatje boren en een 3mm schroefje in tappen. M3 schroefje onthoofden en een klein sleufje in het tapeindje slijpen. Koud kunstje man.;)

Frans.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door cluseau

Je kan de karteling uit je originele knop boren tot de gewenste 6mm. Dan haaks op de asrichting 2,5mm gaatje boren en een 3mm schroefje in tappen. M3 schroefje onthoofden en een klein sleufje in het tapeindje slijpen. Koud kunstje man.;)

Frans.

---

Ik kan ook voor €2.55 een Marshall knop kopen met schroefje.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door HaroldA

Ik kan ook voor €2.55 een Marshall knop kopen met schroefje.

---

Ja maar........das toch nie leuk meer ;)

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door cluseau

Ja maar........das toch nie leuk meer ;)

---

Jawel: da's juist wel leuk! :ok:

In de tijd dat ik een dremel en een tap boortje gekocht heb, een m3 boutje onthoofd heb en een sleuf daar in geslepen heb (met m'n nieuw dremel) kan ik ook EL34's in de 1987x inbouwen.

Of de buizen van m'n 4104 vervangen...

Of een Tube Driver op 12v in elkaar zetten...

(etc)


Ik ga gelijk een paar push/pulls aanschaffen, er is vast nog wel iets wat ik wil gaan schakelen ;)

Voor de compleetheid hier nog ff het schema wat ik als eerste ga proberen:

http://img.sait.nl/1987x/schematic_1...e_wire_mod.jpg

Net de 1987x weer aan gehad, is al een hele verbetering nu met de correcte condensatoren in de EQ en de EL34's ipv de 6L6'jes! Eerst stock geprobeerd en daarna de one wire mod aangeschakeld. Rustig gain opbouwen, lekker! Nog wat extra gain -> oscilleren en geluid weg. :(

Voorbij een kwart op het treble kanaal vervalt hij volgens mij in oscillatie en valt het signaal weg, zeker als je 'm al hard instuurd met een booster/overdrive.

Toen een 47k weerstand toegevoegd zoals op dit plaatje:
http://img.sait.nl/1987x/1wireswitchX.JPG

Citaat:

---

The 47K and 2000pf cap across it on the switch are just example values, either can be tweaked to taste. The 47K forms a voltage divider with the 470K mixer preceeding it, so allows the mod to be "tamed", avoid over the top distortion or unmusical blocking distortion. The 2000pf cap can just be removed/omitted if desired, or tweaked to taste to roll off some highs and help stabilize the amp.

---

En we kunnen al tot de helft voordat hij begint te oscilleren! :cheerup: Nu de rest nog! ;)

Ik ga nu naar bed, dit weekend ga ik de 2nF toevoegen en als hij dan nog steeds niet vol open mag dan ga ik het schema uitwerken wat ik van cluseau gekregen heb... Later meer!

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door HaroldA

En we kunnen al tot de helft voordat hij begint te oscilleren! :cheerup: Nu de rest nog! ;)

---

Waarschijnlijk heb je meer resultaat als je de signaaldraden afgeschermt uitvoerd. Tenslotte ben je de totale gain aan het verhogen dus het hele ontwerp komt onder druk te staan.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door cluseau

Waarschijnlijk heb je meer resultaat als je de signaaldraden afgeschermt uitvoerd. Tenslotte ben je de totale gain aan het verhogen dus het hele ontwerp komt onder druk te staan.

---

Dat had ik gisteren in bed ook bedacht! Ik begin nog een echte ampamateur te worden ;)

Maar, de Lar/Mar PPIMV is ook niet afgeschermd uitgevoerd. Moet ik die ook aanpakken?

Oja, moet dat shielded wire nog aan bepaalde eisen voldoen of kan ik gewoon een audio kabel slopen (tweeling tulp snoertje)?

Ik zat ff bij Tonefactory te kijken, maar die hebben niet eens shielded wire in hun assortiment? (behalve instrumentkabel)

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door HaroldA

Maar, de Lar/Mar PPIMV is ook niet afgeschermd uitgevoerd. Moet ik die ook aanpakken?

---

Als je geen last hebt van oscilleren of overspraak is het niet noodzakelijk. Soepel audiosnoertje voldoet wel, iig beter dan een massieve antenne kabel wat ik ook wel eens tegen kom :crazyhappy:. Let wel op dat je de afscherming maar aan één kant aansluit, het is dus niet de bedoeling dat de mantel als geleider gaat functioneren.

Frans.

ps in bed moet je aan andere dingen denken hoor!

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door cluseau

ps in bed moet je aan andere dingen denken hoor!

---

Tsja, als ik tot na 0:00 druk bezig ben geweest dan kan ik 10 minuten later echt nog geen schaapjes tellen! :chicken:

M'n vriendin d'r schaapjes lagen al lang te slapen.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door HaroldA

Ik zat ff bij Tonefactory te kijken, maar die hebben niet eens shielded wire in hun assortiment? (behalve instrumentkabel)

---

Correctie: ze hebben het wel! https://www.tonefactory.nl/shop2/kab...bb5dc045689ad4

https://www.tonefactory.nl/shop2/ima...bb5dc045689ad4

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door HaroldA

Correctie: ze hebben het wel!

---

Dat ziet er uit als instrumentkabel, totaal onbruikbaar voor jouw doel.

En wat die schapen betreft, het lijkt wel of steeds meer mensen ze hebben. Ik ben zeker ouderwets.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door cluseau

Dat ziet er uit als instrumentkabel, totaal onbruikbaar voor jouw doel.

---

Dat dacht ik dus ook ;)

Citaat:

---

Hallo Harold,

Dit is geen gitaarkabel/instrument kabel maar voor het maken van verbindingen in de gitaar. Diameter schat ik op 2mm.

Met vriendelijke groeten, / yours sincerely

Tonefactory

---

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door HaroldA

Dat dacht ik dus ook ;)

---

Blijkt dan maar weer dat we het allebei mis hebben, dit is goed volgens de reactie van Tonefactory. Kun je ook goed in je amp toepassen. Snelle reactie trouwens.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door cluseau

Blijkt dan maar weer dat we het allebei mis hebben, dit is goed volgens de reactie van Tonefactory. Kun je ook goed in je amp toepassen. Snelle reactie trouwens.

---

Dat doen ze goed ja! :ok:

Ik denk dat ik naast die 1-aderige kabel ook wat "Pickup-Kabel 2-aderig afgeschermd" bestel voor de PPIMV:

http://www.tonefactory.nl/shop2/images/EL901.jpg
http://www.tonefactory.nl/shop2/pick...md-p-2215.html

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door HaroldA

Ik denk dat ik naast die 1-aderige kabel ook wat "Pickup-Kabel 2-aderig afgeschermd" bestel voor de PPIMV:

---

Zou wel beter zijn als dit dubbel afgeschermt is, ik bedoel eigenlijk dat iedere signaaldraad zijn eigen afscherming heeft zoals in een audio stereo kabeltje. In deze hoogohmige circuits heb je snel last van overspraak door de onderlinge capaciteit tussen de geleiders. Hoewel men meestal schijt aan alle theorie heeft is dit misschien ook wel miereneukerig.

Bij de PPI-MV zou ik geen afgeschermde draad gebruiken. Dat gaat ten koste van hoog in het geluid als je de MV op laag volume zet. Verder sowieso oppassen met afgeschermde draad: Vaak is het niet eens nodig en het gaat ook op andere plekken hoorbaar ten koste van je souind.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door guitarnijboer

Bij de PPI-MV zou ik geen afgeschermde draad gebruiken. Dat gaat ten koste van hoog in het geluid als je de MV op laag volume zet. Verder sowieso oppassen met afgeschermde draad: Vaak is het niet eens nodig en het gaat ook op andere plekken hoorbaar ten koste van je souind.

---

Ik wil afgeschermd draad gaan gebruiken omdat op hogere gain settings de one wire mod begint te oscilleren als een gek. Ik weet nog niet of het in de bekabeling van die mod zit of in de bekabeling van de PPIMV.

Wat ik wel weet is dat de PPIMV slordig gedaan is en dat ik op het Internet vaak lees dat je "shielded wire" moet gebruiken.

Horen jullie in de praktijk dat je minder hoog hebt als je afgeschermde kabel gebruikt in deze gevallen?
Wat is in deze situaties (PPIMV of andere plekken in de versterker) precies de verklaring dat dit gebeurd? (Mag best met technische details a.j.b., dat kan ik wel volgen.)
Is de verhoging van de capaciteit door de afscherming in deze gevallen echt een problem?
Wat is de capaciteit van zo'n stukje afgeschermd stereo draad?

Ik snap dat de impedanties op bepaalde plaatsen in de buizen versterker redelijk hoog kunnen zijn (100k-10M), maar de draad lengtes zijn redelijk kort (decimeters) en de kabel capaciteit zal dus redelijk laag zijn, en de frequenties zijn redelijk laag (audio).

Sorry voor al de vragen, maar ik vind het een interessant punt en hoor graag zowel de praktijk ervaringen alswel de technische verklaringen.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door flo123

Horen jullie in de praktijk dat je minder hoog hebt als je afgeschermde kabel gebruikt in deze gevallen?
Wat is in deze situaties (PPIMV of andere plekken in de versterker) precies de verklaring dat dit gebeurd? (Mag best met technische details a.j.b., dat kan ik wel volgen.)
Is de verhoging van de capaciteit door de afscherming in deze gevallen echt een problem?
Wat is de capaciteit van zo'n stukje afgeschermd stereo draad?

Ik snap dat de impedanties op bepaalde plaatsen in de buizen versterker redelijk hoog kunnen zijn (100k-10M), maar de draad lengtes zijn redelijk kort (decimeters) en de kabel capaciteit zal dus redelijk laag zijn, en de frequenties zijn redelijk laag (audio).

Sorry voor al de vragen, maar ik vind het een interessant punt en hoor graag zowel de praktijk ervaringen alswel de technische verklaringen.

---

Je kan het uitrekenen. Afgeschermd draad heeft een capacteit van rond de 80 tot een paar honderd pf per meter. Afhankelijk van de kwaliteit.

De impedantie z = 1 / (2 * PI * f * C). Het klinkt weinig maar je hebt toch een weerstand die naar GND gaat. En hoe hoger de frequentie hoe kleiner die weerstand.

Stel: capaciteit is 150 pf per meter. Lengte is 30cm.

Dan wordt de capaciteit 0.3 * 150pf = 45pF = 0.000000000045 Farad
Die capaciteit zit parallel aan de MV potmeter. Meestal 250K
paar frequenties:

1000 Hz, z = 3.5 Megaohm, MV weerstand wordt 234K
5000 Hz, z = 707 Kilo ohm, MV weerstand wordt 185K
10000 Hz, z = 354 K ohm, MV weerstand wordt 147K.

Hoe lager de weerstand op de MV, hoe meer demping er plaatsvindt.
En je ziet het heeft nogal invloed.

En 10000Hz is nog niet eens het eind. De afgeschermde kabeltjes gaan voor de hogere frequentie's wel degelijk een rol spelen. Voor een ouwe lul wiens gehoor bij 12k afhaakt valt het wel mee :sssh: maar voor de jongere generatie die zijn gehoor nog niet verneukt heeft op het podium is het goed hoorbaar.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door cluseau

En 10000Hz is nog niet eens het eind. De afgeschermde kabeltjes gaan voor de hogere frequentie's wel degelijk een rol spelen. Voor een ouwe lul wiens gehoor bij 12k afhaakt valt het wel mee :sssh: maar voor de jongere generatie die zijn gehoor nog niet verneukt heeft op het podium is het goed hoorbaar.

---

Maar ach... de ellende begint al met de goedkope kabeltjes van 200pf per meter en dan 5 meter......:sssh:

He jongens... Allemaal heel leuk en aardig, maar ik heb hier weinig aan.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door cluseau

Waarschijnlijk heb je meer resultaat als je de signaaldraden afgeschermt uitvoerd. Tenslotte ben je de totale gain aan het verhogen dus het hele ontwerp komt onder druk te staan.

---

En dan krijg ik nu het advies om niets afgeschermd uit te voeren. Hoe krijg ik die oscillatie dan weg? :???:

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door HaroldA

He jongens... Allemaal heel leuk en aardig, maar ik heb hier weinig aan.

---

Die reactie snap ik best. Als ik voor mijzelf mag spreken reageer ik alleen op de uitspraak van flo dat afgeschermde kabels effect hebben op de hoogweergave. Het antwoord daarop is "JA". Maar als je last hebt van brom of oscilleren zul je toch een oplossing moeten hebben. Uiteindelijk heeft elk component invloed op de tone maar je hebt ze allemaal nodig. Zo worden er vaak frequentie beperkende of phase corrigerende filters toegepast in de phasedraaier of op de OT. Ook in de preamp kom je frequentie knijpende componenten tegen zuiver en alleen om een bepaalde trap te stabiliseren. Zo heeft Nico het ook over de 5 meter kabel tussen gitaar en amp input. Daar klaagt ook niemand over. Als je jouw amp stil wil krijgen is die paar cm afgeschermt draad echt geen doodsteek. Maar hoe gering ook, het blijft de tone dempen, dat is niet te ontkennen. Of je het hoort mag je zelf bepalen, ik val in de categorie "ouwe lul" dus heb er niet zo'n last van.

Sorry nog voor het kapen van je onderwerp ...
maar mensen, bedankt voor de uitleg over afgeschermde kabel in combinatie met een MV potmeter!

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door HaroldA

He jongens... Allemaal heel leuk en aardig, maar ik heb hier weinig aan.



En dan krijg ik nu het advies om niets afgeschermd uit te voeren. Hoe krijg ik die oscillatie dan weg? :???:

---

De oorzaak lokaliseren van de oscillatie. Mogelijk is het verplaatsen van een draad al voldoende om deze weg te halen. De Marshall 18W clone had in het begin ook nog wel eens last van oscillatie. De oplossing was het verplaatsen van een signaaldraad en klaar.
Gezien de lokatie van de MV, zou het best wel eens de oorzaak kunnen zijn van de oscillatie. De spanningen op de MV zijn kunnen oplopen tot wel 100v pp waardoor je enorme antennes hebt. Vervolgens lopen die draden over het bord. Tegelijkertijd is de gain enorm verhoogd waardoor het circuit veel gevoeliger is.
Mogelijk ligt een betere loplossing het verplaatsen van de MV in de buurt van de eindbuizen waardoor de draden veel meer verkort worden.
En anders moet je inderdaad met afgeschermd draad gaan werken, maar dan wel voor een bepaalde prijs.....

Nog even voor de duidelijkheid: de rode kluwen draaad is de PPIMV:

http://img.sait.nl/1987x/ppimv.jpg

En het schema van de Lar/Mar PPIMV, met vermelding van afgeschermde draad:

http://verosurfcam.com/Lar-Mar_PPIMV.jpg

Ik wil absoluut niet je creativiteit en experimenteerdrift beinvloeden, maar ik zou afzien van deze mod. Klinkt volgens mij nergens naar, en leidt tot een hoop ellende.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door tommus42

Ik wil absoluut niet je creativiteit en experimenteerdrift beinvloeden, maar ik zou afzien van deze mod. Klinkt volgens mij nergens naar, en leidt tot een hoop ellende.

---

En waarom klinkt hij nergens naar?

http://www.vilo.net/mp3/ampsamples/M...iRImodded/mp3/

Tja, weet ik eigenlijk niet, maar het lijkt me een mod die zijn bestaansrecht ontleent aan de mogelijkheid om simpel even toe te voegen. Het circuit is er verder niet op ontworpen.

Als je dat een mooi geluid vindt, kun je denk ik beter een aparte voorversterker bouwen (Mesa mk1 bijvoorbeeld), die daarvoor ontworpen is.

edit: excuus, niet geluisterd, welke is het?

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door tommus42

Tja, weet ik eigenlijk niet, maar het lijkt me een mod die zijn bestaansrecht ontleent aan de mogelijkheid om simpel even toe te voegen. Het circuit is er verder niet op ontworpen.

---

Als het goed werkt is hoeft het toch geen probleem te zijn dat het simpel te doen is?

Alternatief is om er een 2204 preamp in te stoppen, maar als ik dat doe dan gaat er gelijk een PTP bord in.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door tommus42

edit: excuus, niet geluisterd, welke is het?

---

Allemaal ;)

Ook z'n youtube kanaal staat vol met cascaded gain plexi's: http://www.youtube.com/user/5v1L0

Bedankt, zal eens even luisteren:soinnocent:

edit: PTP niet doen als hij op zich goed werkt. Heb eens een print vervangen bij een goed werkende versterker, omdat ik dacht dat ik het wel beter zou kunnen, nog nooit zo'n hoop ellende in huis gehaald:D. Kan wel hoor, netjes werken en bij voorkeur een uitgetekend bordje bouwen.

Die JCM800 highgain mod kan idd wel goed klinken, liep weer eens te vroeg te blaten.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door tommus42

edit: PTP niet doen als hij op zich goed werkt.

---

Als de hele preamp geamputeerd zou gaan worden dan lijkt me dat een logische stap. Er zijn hele leuke PTP bordjes te koop met perfecte beschrijvingen en bouwtekeningen.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door tommus42

Die JCM800 highgain mod kan idd wel goed klinken, liep weer eens te vroeg te blaten.

---

Het is geen JCM800 he? Jij en die nummertjes toch altijd ;)


Ik zag net trouwens op de Metroamp bouwtekening dat er "Bright green wires may need shielding" en "shield orange wire" bij staat :soinnocent: Hoe heb ik dat nou kunnen missen? :???: