frequentiefiltervraagje

Ik heb een cursusje electronica gedownload om mijn electronica-kennis eens een beetje bij te schaven en ik heb een (voor jullie wss simpel) vraagje:

In de cursus staat dat dit een laagdoorlaatfilter is:

http://img833.imageshack.us/img833/1210/ldfg.jpg

Dat wordt in de cursus wel uitgelegd waarom en ik begrijp (denk ik) waarom dit is. Verder staat in de cursus: "In dit geval hebben we een laagdoorlaatfilter (LDF) gemaakt aangezien het lage frequenties doorlaat
en hoge frequenties tegenhoudt. Als we R en C omwisselen krijgen we een hoogdoorlaatfilter (HDF)."

Hoe moet ik dat laatste zinnetje begrijpen?
- krijg je een laagdoorlaatfilter als je een hoge R en een kleinere C neemt (bv R=1Ohm en C=10000µF)
- krijg je een laagdoorlaatfilter als je dezelfde R en C van plaats verwisselt? En hoe komt dit dan, want als ik me niet vergis staan R en C toch in serie?

Je merkt dat ik nog niet 100% zeker ben dat ik het schemaatje snap (manier van weergave).

Dat komt door de "z" van de condensator. z = 1 / (2 x PI x f x C).

als de frequentie toeneemt, wordt z kleiner.

in het huidige schema, wordt z(C ) bij een verhoging van de frequenties kleiner. De spanningsval over z wordt dan ook kleiner (neemt dus af.)

De spanning wordt verdeeld over R en z. De spanning over R wordt groter. En dus komt er minder signaal op de uitgang.

Als je R en C verwisseld, gebeurt het omgekeerde in die zin dat de spanningsval over C kleiner wordt naarmate de frequentie toeneemt. Met als gevolg meer signaal op de uitgang.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door nico verduin

Dat komt door de "z" van de condensator. z = 1 / (2 x PI x f x C).

als de frequentie toeneemt, wordt z kleiner.

in het huidige schema, wordt z(C ) bij een verhoging van de frequenties kleiner. De spanningsval over z wordt dan ook kleiner (neemt dus af.)

De spanning wordt verdeeld over R en z. De spanning over R wordt groter. En dus komt er minder signaal op de uitgang.

Als je R en C verwisseld, gebeurt het omgekeerde in die zin dat de spanningsval over C kleiner wordt naarmate de frequentie toeneemt. Met als gevolg meer signaal op de uitgang.

---

In eerste instantie: dank u om hierop te antwoorden he...

Om het mezelf duidelijk te maken: "spanningsval"=de spanning die zogezegd opgebruikt wordt door de condensator. (vreemd genoeg kon ik via google geen definitie van spanningsval vinden), maw: de spanning over de condensator

Ik begrijp dat als de frequentie verhoogt, de impedantie van de condensator (jij noemt het hier z, in de cursus is dat X) kleiner wordt. De spanning over de condensator verkleint dus mee en dus wordt de spanning over de weerstand groter. En dus komt er minder signaal op de uitgang.
Tot zover ben ik mee.

Dan komen de magische woorden: als je R en C verwisselt, ...
Kom je dan op dit schema?
http://img84.imageshack.us/img84/3465/hdfm.jpg

Of wat bedoel je daarmee? :makeup:

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door smullie

Om het mezelf duidelijk te maken: "spanningsval"=de spanning die zogezegd opgebruikt wordt door de condensator. (vreemd genoeg kon ik via google geen definitie van spanningsval vinden), maw: de spanning over de condensator

Ik begrijp dat als de frequentie verhoogt, de impedantie van de condensator (jij noemt het hier z, in de cursus is dat X) kleiner wordt. De spanning over de condensator verkleint dus mee en dus wordt de spanning over de weerstand groter. En dus komt er minder signaal op de uitgang.
Tot zover ben ik mee.

Dan komen de magische woorden: als je R en C verwisselt, ...
Kom je dan op dit schema?
http://img84.imageshack.us/img84/3465/hdfm.jpg

Of wat bedoel je daarmee? :makeup:

---

Yep
en voer nu dezelfde redenering eens uit :supercool:

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door smullie

Dan komen de magische woorden: als je R en C verwisselt, ...
Kom je dan op dit schema?
http://img84.imageshack.us/img84/3465/hdfm.jpg

Of wat bedoel je daarmee? :makeup:

---

Jep dat wordt er mee bedoeld. Als R en C van plek wisselen wordt een HDF een LDF en omgekeerd.

Als R en C alleen van waarde wisselen verschuift het kantelpunt van het filter alleen (kantelpunt is de frequentie waar het filter begint te dempen), het blijft gewoon een laagdoorlaatfilter.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door nico verduin

Yep
en voer nu dezelfde redenering eens uit :supercool:

---

Sorry, ik zie het echt niet...

Ik ben niet zeker dat ik het schematje begrijp. Staan die C en R nu in serie of parallel?
Wordt dit door anderen soms op een andere manier getekend? Ik kan er echt niet meer aan uit...

(manmanman, ik heb dat dus ooit begrepen he:???: Cursus electronica in een universitaire opleiding, maar dat is dus 10 jaar geleden, daarna nooit meer gebruikt en dus volledig verdwenen uit mijn geheugen. Pfffff, fuck mijn geheugen... :()

1e schema: R in serie met bron, condensator parallel over signaal (beetje als toonregelaar op 'n gitaar maar dan helemaal dichtgedraaid, theoretisch gezien)

aangezien een condensator makkelijker hogere tonen dan lagere doorlaat gaat er hoog weg naar massa

andersom:

condensator in serie met signaal: hogere tonen gaan er makkelijker doorheen dan lagere > "laag af filter"

R bepaalt dan icm. C de filter-frequentie

Z zou in het eerste geval R + de inwendige weerstand v/d bron zijn

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door smullie

Sorry, ik zie het echt niet...

---

Probeer je voor te stellen dat je de schakeling maakt met twee gewone weerstanden. Kun je dan de spanningswaarden berekenen of niet? Nee? Dan eerst dat bestuderen.....

Als je dat wel inziet stel je dan voor dat je van een van de weerstanden de waarde kunt regelen. Heeft toch wel wat invloed op de spanningen toch? Simpel? Ga dan verder....

Oke, ben je tot hier gekomen stel je dan voor dat een van de weerstanden variabel is door de frequentie te wijzigen, maw hoe hoger de frequentie hoe kleiner de weerstand. Het is dan voor het filter bepalend of de frequentie afhankelijke weerstand aan de massazijde of aan de voedende kant zit.

Frans.

:ok:
Ik begin het te zien... :)

Ik ga het vanavond nog eens bekijken, maar ik begin er de logica van in te zien...

Dank aan allen voor de uitleg... :hippie:

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door smullie

:ok:
Ik begin het te zien... :)

---

Mocht het toch niet lukken, niet voor schamen hoor. Er zijn vele manieren om je het licht te laten zien. En nog even dit, spanningsval is het verlies in een (schijnbare) weerstand. Hoe hoger de waarde hoe meer spanning je daarin verliest.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door cluseau

Mocht het toch niet lukken, niet voor schamen hoor. Er zijn vele manieren om je het licht te laten zien. En nog even dit, spanningsval is het verlies in een (schijnbare) weerstand. Hoe hoger de waarde hoe meer spanning je daarin verliest.

---

Thx! Fijn om te lezen...

Als je even wacht, ik ben net bezig met een verslag te schrijven voor school over dit onderwerp, met eerste/tweedejaars als doelgroep. Ik zal zsm m hier proberen te uploaden op een of andere manier!

Kunnen de knappe koppen hier het inhoudelijk nog wat bijschaven en verbeteren zo nodig.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Mephistocles

Kunnen de knappe koppen hier het inhoudelijk nog wat bijschaven en verbeteren zo nodig.

---

Je kan alleen afschaven:seriousf::seriousf::seriousf::seriousf:
Niet bijschaven... Succes...

misschien moet je het zo eens bekijken:
stel je voor dat je deze schakeling praktisch maakt dan heb je inderdaad de bron met de RC combinatie in serie. nu wil je met je multimeter gaan meten. bij de LDF ga je de multimeter over de condensator zetten en bij de HDF over de weerstand. je bron is de ingang van de schakeling en de multimeter de uitgang van de schakeling