Ceriatone 18W TMB

Na een twijfelgeval dan toch de Ceriatone bij Nico Verduin ge-ordered. Gisteren toegekregen en al meteen beginnen bouwen. Daar er geen bouwplan bij zit, is het een beetje zelf uitzoeken. Maar dat lukt wel.

Foto;

http://i32.tinypic.com/6r0wfs.jpg

En nu ziet ze er zo uit;

http://i26.tinypic.com/2i8hlzl.jpg

http://i32.tinypic.com/kdsx89.jpg

http://i30.tinypic.com/vzikk4.jpg

Zal nu beginnen met het soldeerwerk. Het turretboard ligt er maar voorlopig in, om er een zicht van te krijgen. Volgens mij is het een goed plan om te beginnen met de bedrading van de AC voor de verwarming van de lampen?

Yep, eerst gloeibedrading neerleggen.

edit: misschien meer iets voor "de werkbank"?

Inderdaad. Had daar eigenlijk niet echt over nagedacht. Misschien kan iemand 'm verzetten?

Nog een vraagje, het kan volgens mij geen kwaad als de heater wires worden omgewisseld op verschillende tubes, daar het AC is ?

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door driesp

Na een twijfelgeval dan toch de Ceriatone bij Nico Verduin ge-ordered. Gisteren toegekregen en al meteen beginnen bouwen. Daar er geen bouwplan bij zit, is het een beetje zelf uitzoeken. Maar dat lukt wel.

---

De layout kan je toch gewoon downloaden? Alleen let erop die fout in de layout vwb de voedingstrafo die ik je gemaild heb.
Overigens snel binnen..

Ip. niet.

(Kan Nico niet helpen?)

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door driesp

Nog een vraagje, het kan volgens mij geen kwaad als de heater wires worden omgewisseld op verschillende tubes, daar het AC is ?

---

Niet echt alhoewel ik zelf wel nastreef om het het zelfde te houden bij elke pre-amp en eindbuis.

Voor de minste brom is het raadzaam de gloeidraden steeds het zelfde te houden. Zeker bij de eindbuizen van een balans eindtrap. Alleen als je meerdere buizen parallel zet in een SE eindtrap is het beter de gloeidraden om te draaien.

Voor verdere brom reductie is het daarnaast verstandig om steeds met de tweede triode te beginnen en daarna de eerste aan te sluiten. Voor de duidelijkheid: input signaal aansluiten op 7 (6 en 8 ), de versterker trap erna op 2 (1 en 3). Bij de volgende trappen weer eerst 678 en daarna 123. Marshall doet dit volgens mij niet standaard zo, maar is voor de laagste 'hum-noise' wel het beste om te doen.

Het eerste deel van je post snap ik.
Evt. gloeidraadbrom op de kathodes wordt gecancelled door tegenfase.
Maar het tweede deel?
Je hebt helemaal gelijk als je stelt, dat de meeste buizenamp-fabrikanten triode 678 als eerste triode zien en 123 als 2de.
Ik heb mij daar altijd al over verbaasd; wat is het verschil?

Al de heater wires liggen er al inmiddels. Nu begonnen met de gelijkrichterbuis te bedraden. Het valt me op dat er onlangs een wijziging is aangebracht in het schema, er zijn twee diodes erbij komen te staan, aan de hoogspanning op de gelijkrichterbuis. Extra gelijkrichting?

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door driesp

Het valt me op dat er onlangs een wijziging is aangebracht in het schema, er zijn twee diodes erbij komen te staan, aan de hoogspanning op de gelijkrichterbuis. Extra gelijkrichting?

---

Heb je het schema of kun je zeggen hoe de diodes in de schakeling zijn aangesloten?

Frans.

http://www.ceriatone.com/images/layo...Bceriatone.jpg

Kijk, daar hebben we wat aan al is het geen schema maar een bouwplan. De diode's zitten in serie met de diodes gevormt door de buis. Zou niet weten wat de reden is. Het enige wat ik kan bedenken is een extra stukje veiligheid mocht de EZ sluiting maken. Je ziet trouwens bij vintage amps wel vaker twee diodes in serie in de brug. Reden kan ook zijn dat de reverse spanning te hoog is voor de diodes maar dat is bij de buis niet het geval denk ik. Iemand nog een andere mening?

Frans.

Zou het niet weten, misschien om de bouwer te inspireren een schakelbare gelijkrichter te maken (buis/diodes).
Ik las een tijdje mee op 18watt.com, daar zijn veel bouwers die diodes prefereren in de 18W EL84 amp.

Als je dat bouwplan ziet lijkt het net alsof je dat zo in elkaar kan draaien. Gelukkig heb ik een soldeerverbod...

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Frits van Mourik

Het eerste deel van je post snap ik.
Evt. gloeidraadbrom op de kathodes wordt gecancelled door tegenfase.
Maar het tweede deel?
Je hebt helemaal gelijk als je stelt, dat de meeste buizenamp-fabrikanten triode 678 als eerste triode zien en 123 als 2de.
Ik heb mij daar altijd al over verbaasd; wat is het verschil?

---

Dat heeft te maken met de constructie van de buis en wordt in de datasheets geadviseerd door de fabriekant.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door cluseau

Kijk, daar hebben we wat aan al is het geen schema maar een bouwplan. De diode's zitten in serie met de diodes gevormt door de buis. Zou niet weten wat de reden is. Het enige wat ik kan bedenken is een extra stukje veiligheid mocht de EZ sluiting maken. Je ziet trouwens bij vintage amps wel vaker twee diodes in serie in de brug. Reden kan ook zijn dat de reverse spanning te hoog is voor de diodes maar dat is bij de buis niet het geval denk ik. Iemand nog een andere mening?

Frans.

---

Die diodes werken als beveiliging mocht de gelijkrichtbuis kaduuk gaan. De diodes nemen dan de gelijkrichting over. De B+ is dan wel ietsje hoger maar niet zo absurd hoog als in bepaalde gevallen van defecte gelijkrichtbuizen.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door guitarnijboer

Dat heeft te maken met de constructie van de buis en wordt in de datasheets geadviseerd door de fabriekant.

---

Adviseerd de Hyundai dealer ook om er een volkswagentje bij te houden als backup ? :D


Frans.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door cluseau

Adviseerd de Hyundai dealer ook om er een volkswagentje bij te houden als backup ? :D


Frans.

---

Huh? Dit ging niet over de extra diodes Frans, maar over reductie van fillament brom.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Chris Winsemius

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door cluseau

Kijk, daar hebben we wat aan al is het geen schema maar een bouwplan. De diode's zitten in serie met de diodes gevormt door de buis. Zou niet weten wat de reden is. Het enige wat ik kan bedenken is een extra stukje veiligheid mocht de EZ sluiting maken. Je ziet trouwens bij vintage amps wel vaker twee diodes in serie in de brug. Reden kan ook zijn dat de reverse spanning te hoog is voor de diodes maar dat is bij de buis niet het geval denk ik. Iemand nog een andere mening?

Frans.

---

Die diodes werken als beveiliging mocht de gelijkrichtbuis kaduuk gaan. De diodes nemen dan de gelijkrichting over. De B+ is dan wel ietsje hoger maar niet zo absurd hoog als in bepaalde gevallen van defecte gelijkrichtbuizen.

---

Tja.......lijkt toch wel een goede reden.

Chris, heb jij dan meegemaakt dat door een kapotte gelijkrichtbuis de voeding absurd hoog werd?

Frans.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door guitarnijboer

Huh? Dit ging niet over de extra diodes Frans, maar over reductie van fillament brom.

---

Auwwww, sorry Richard, heb verkeerd gelezen, gebeurd me wel vaker.
Blijf ik toch nieuwsgierig naar meningen over de twee extra diode's

Frans.

Hier zoals mesaboogie de gelijkrichter schakelbaar maakt

http://img228.imageshack.us/img228/7531/maverickgif.gif

Uploaded with ImageShack.us

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door tommus42

Hier zoals mesaboogie de gelijkrichter schakelbaar maakt

---

Nope, hier is de funtie van de diode's anders. In dit geval wordt de buis overbrugd door een diode (uitschakelbaar) maar bij de ceriatone staan ze ervoor. In serie dus.

Frans.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door cluseau

Auwwww, sorry Richard, heb verkeerd gelezen, gebeurd me wel vaker.
Blijf ik toch nieuwsgierig naar meningen over de twee extra diode's

Frans.

---

Kan gebeuren....

Over de diodes: Ik kan mij niet voorstellen dat er een sluiting plaatsvind tussen de anodes en de kathode. Die zitten m.i. fysiek te ver uit elkaar. Wellicht dat huidige EZ81 veel beroerder in elkaar zitten, dat weet ik niet, maar het lijkt mij vergezocht. De B+ spanning zou bij sluiting tussen de anode en kathode volgens mij ook niet verhogen, maar je zou bij sluiting gewoon een wisselspanning op de elko's krijgen.

Sluiting tussen de anodes onderling zou natuurlijk ook problematisch zijn omdat de hoogspanningswinding dan kortgesloten wordt, maar ook dit lijkt me in de praktijk niet voorkomen


Hier: http://www.tubebooks.org/tubedata/HB...art_1/6CA4.PDF staat trouwen in de datasheet nadrukkelijk iets over het gebruik van een stand-by switch en het effect daarvan op de levensduur van de buis. (voor het geval die discussie weer op mocht laaien.) Het stukje over: Hot-switching transient plate current. Geen standby-switch gebruiken dus.

Heb ik nog zo m'n best gedaan :seriousf:

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door cluseau

Chris, heb jij dan meegemaakt dat door een kapotte gelijkrichtbuis de voeding absurd hoog werd?

---

paar keer meegemaakt

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door guitarnijboer

Kan gebeuren....

Over de diodes: Ik kan mij niet voorstellen dat er een sluiting plaatsvind tussen de anodes en de kathode. Die zitten m.i. fysiek te ver uit elkaar. Wellicht dat huidige EZ81 veel beroerder in elkaar zitten, dat weet ik niet, maar het lijkt mij vergezocht. De B+ spanning zou bij sluiting tussen de anode en kathode volgens mij ook niet verhogen, maar je zou bij sluiting gewoon een wisselspanning op de elko's krijgen.

Sluiting tussen de anodes onderling zou natuurlijk ook problematisch zijn omdat de hoogspanningswinding dan kortgesloten wordt, maar ook dit lijkt me in de praktijk niet voorkomen.

---

+10
Hooguiit sluiting kathode > gloeidraad wat de buis (of zekering) gewoon opblaast.


En verder....het standby verhaal is bekend, ieder moet voor zich weten wat wie hij wil geloven. Geen discussie meer voor nodig:cheerup:

Frans.

[QUOTE=cluseau;2416296 En verder....het standby verhaal is bekend, ieder moet voor zich weten wat wie hij wil geloven. Geen discussie meer voor nodig:cheerup:

Frans.[/QUOTE]

Ja, dat van die standby switch is me sinds kort bekend, wel apart, dat ze die er dan opzetten.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door guitarnijboer

Hier: http://www.tubebooks.org/tubedata/HB...art_1/6CA4.PDF staat trouwen in de datasheet nadrukkelijk iets over het gebruik van een stand-by switch en het effect daarvan op de levensduur van de buis...

---

Mooi stukje he! En al die jongens luisterend naar die technische verkopers maar denken dat ze hun amp sparen met de standby. En dat terwijl het zo simpel is een veilige (softstartende) standby te maken.

Frans.

Ok. Dat van die diode's begrijp 'k nu ook. Gewoon extra veiligheid, kan toch geen kwaad.

Zover ben 'k nu, dit weekend wordt er niet aan gewerkt, ben weg met het werk.
De diode die lang uitsteekt zit nog niet goed, moest je er aan denken ;)

http://i32.tinypic.com/2yxpvlc.jpg

Netjes, zoals je de draden in elkaar draait. Zal vast een gave bak worden...

Ik hoop het ook. Maakt niet uit hoelang ik er aan werk, maar de amp moet netjes zijn. Als ik soms pics zie passeren van handwired amps, dan denk ik toch in mezelf wat voor sommige dan het voordeel hiervan is. Net thuisgekomen, morgen een dagje vrij. Wordt ge-updated !

Zo, ben weer een beetje verder. de PT is nu volledig aangesloten. Ga verder met de switches, en dan kan de turretboard erin.

Foto's;

http://i29.tinypic.com/az6vja.jpg

http://i25.tinypic.com/xcol52.jpg

Niet letten op de vuile werkplaats aub ;)

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door driesp

Niet letten op de vuile werkplaats aub ;)

---

Is nog netjes hoor...

Frans.

Terug een beetje verder, mocht iemand fouten zien, meldt het gerust hoor...

http://i31.tinypic.com/eog79.jpg

http://i28.tinypic.com/4l56b7.jpg

http://i25.tinypic.com/15druc9.jpg

http://i31.tinypic.com/iwutk5.jpg

Netjes !!!!!

Nog een vraagje, kan ik als dummyload, of zelfs evt als speaker om te testen een Vox VT30 speaker gebruiken? Ze is 4 ohm, dus dat is geen probleem. de output van de versterker zal ook niet hoger zijn dan 30W?

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door driesp

Nog een vraagje, kan ik als dummyload, of zelfs evt als speaker om te testen een Vox VT30 speaker gebruiken? Ze is 4 ohm, dus dat is geen probleem. de output van de versterker zal ook niet hoger zijn dan 30W?

---

Beide kan. Ik test een amp na reparatie altijd eerst op de dummy load... Maakt de huisgenoten wat gelukkiger :) en ik kan alles uittesten met de scope erbij om te zien of hij zich goed houd.

Daarna ff jengelen :seriousf: en dan gauw de klant bellen om definitief te testen. Dan denkt de buurt ook gelijk dat ik vorderingen maak:seriousf:

Ok, dan kan ik even spelen ook. Een cabinet is nog niet geregeld, dat komt later.
Begin dan met de potmeters aan te sluiten.

Hij is af, net de boel getest, en hij werkt !!!
Eerst getest zonder lampen, en alle spanningen overlopen. Daarna eens de lampen erin geplugd en ja, er kwam een ruis uit de speaker! Gauw de boel ingeplugd, en hij werkt op alle kanalen. Nog niet uitgebreid kunnen testen, enkel met de volume op 0,01, ivm slapende ouders. Nu kan ik ook gerust gaan slapen

http://i26.tinypic.com/24w5wzk.jpg

http://i25.tinypic.com/n4zdy1.jpg

http://i27.tinypic.com/2urwkkx.jpg

http://i25.tinypic.com/14w3pnd.jpg