"De buizenamp is overrated"

Tjah slechts mijn mening hierover;
Veel van die nieuwe massaproductie dozijn kanalen + onboard effecten in een doosje buizenversterkers zitten zo vol met electronica dat ze inderdaad net zo (RUK) klinken als de gemiddelde transistorversterkers of moddelers. Dan heb je nog de mensen die zo'n dure kan alles buizenbak bak kopen, alleen het cleane kanaal gebruiken en alle vervorming uit een stuk of tig transistordoosjes halen. Zie ik dan ook de logica niet van in. Maar weet wel dat je van ze levensdagen niet zo'n mooi,warm en levendig geluid uit een transistorbak of modeller kan halen, dan uit een ouwe buizenbak als een AC30,JCM800, of Twin-reverb bijvoorbeeld. Deze klinken dan ook nog steeds lekker bruin als je er een pedaaltje voor zet om wat "dirt" uit je versterker te halen. Bij die modernere bakken of transistoramps klinkt dit al gauw veel te gecompressed, veel te "brittle" en gewoon fake. Aanslag op je trommelvliezen. Best OK voor bijvoorbeeld metal, lekker strak,kort en bruut, luister maar naar bv. Death of Pantera. Maar iets anders kan je er ook niet op spelen. Enige voordeel is dat er meestal een koptelefoonuitgang op zit, en ze op huiskamervolumes nog steeds redelijk klinken. Maar geef toch echt de voorkeur aan een echte ouwe 1 kanaals buizenbak of een wat duurdere boutique handgesoldeerde amp met gescheiden kanalen. Heb zelf ook zo'n Line6 podxt voor de late uurtjes en usb opnemen hoor, zeer OK voor dat, maar zou 'm NOOIT live gebruiken. Maar goed, ieder zijn ding.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door heinz3110

Modelling blijft natuurlijk " modelling" anders was het "the real thing " , toch?
:) Het blijft emulatie. Dat betekend niet dat het daarom slecht zou zijn.

En , nog meer stof tot nadenken : Wat als de transistor eerder uitgevonden was dan de buis? Hadden we dan modelling van transistorbakkies gehad, en hadden we dan het geluid van buizen verfoeit omdat het niet lang niet zo "strak en helder" was dan transistor ? En zo worden we natuurlijk geprogrammeerd door de geschiedenis..

---

Nou Heinz, dat is nogal een veronderstelling. Weet je dat als je voor zo weinig mogelijk vervorming gaat (hifi) dat je dan hoegenaamd geen verschil hoort tussen de buis en de transistor? Het wordt pas leuk als je vervorming gaat genereren, dan worden de verschillen goed hoorbaar.

Dat buizen niet strak en helder klinken is dus niet waar, de buis klinkt kristalhelder. Problemen met strakheid en dan in het laag heeft denk ik meer te maken met de uitgangstransformator en minder met de buis zelf.

Dit is alweer het zoveelste topic over dit onderwerp.

Wat maakt het nou allemaal uit, iedereen moet toch lekker zelf weten wat ie beter vindt, met wat voor redenen dan ook.

Ik lees wel mee maar hou me verder op de zijlijn, want ik weet dat we er toch niet uitkomen.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Geronimo

Ik lees wel mee maar hou me verder op de zijlijn, want ik weet dat we er toch niet uitkomen.

---

We komen er ook niet uit, maar dat moeten we juist ook niet willen.

Ik blijf erbij dat het van jezelf afhangt. Ik vind modelling geweldig, als je iemand hebt die goed met dat spul om kan gaan klinkt het prachtig. Persoonlijk kan ik er helemaal niks mee. Als ik een middag met een GT-8 om ga pielen word ik gek. Dat gaat niet om dynamiek of wat dan ook, ik heb er gewoon een gruwelijke hekel aan als iets meer dan 6 knoppen heeft.

Doe mij dus maar gewoon een JCM800. Maar daarmee wil ik niet zeggen dat buizen beter zijn. Ik heb alleen een pesthekel aan veel mogelijkheden en veel uitzoekerij.

We gaan nu weer allemaal directe vergelijkingen trekken :) Uiteraard is een Rectifier beter dan een modelling rectifier etc. Waar het me om ging is de bias die er is jegens modelling. Het is toch gewoon zo dat het in bepaalde gevallen veel logischer en beter is? Waarom een buizenbak hebben als je hem bijna nooit vol kan laten klinken?

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Han S

Nou Heinz, dat is nogal een veronderstelling. Weet je dat als je voor zo weinig mogelijk vervorming gaat (hifi) dat je dan hoegenaamd geen verschil hoort tussen de buis en de transistor? Het wordt pas leuk als je vervorming gaat genereren, dan worden de verschillen goed hoorbaar.

---

En dit ervaar ik nu juist weer precies andersom. Juist qua clean wint de buizenversterker het wat mij betreft van elke modeler of transistorversterker. Meer punch, meer dynamiek, helderder, fijnere natuurlijke compressie. Daarin heeft tot op de dag van vandaag nog niet één modeling produkt of transistorversterker me in kunnen overtuigen. Qua scheur heb ik nog redelijk wat goed spul gehoord van modelers of transistorversterkers.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door drap

En dit ervaar ik nu juist weer precies andersom. Juist qua clean wint de buizenversterker het wat mij betreft van elke modeler of transistorversterker. Meer punch, meer dynamiek, helderder, fijnere natuurlijke compressie. Daarin heeft tot op de dag van vandaag nog niet één modeling produkt of transistorversterker me in kunnen overtuigen. Qua scheur heb ik nog redelijk wat goed spul gehoord van modelers of transistorversterkers.

---

Dit komt omdat de buizenversterker vaak warmer klinkt, en de warmte van het geluid word veroorzaakt doordat het signaal aan het clippen is. (en dit ervaren we als een warm geluid)

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door provisus

Dit komt omdat de buizenversterker vaak warmer klinkt, en de warmte van het geluid word veroorzaakt doordat het signaal aan het clippen is. (en dit ervaren we als een warm geluid)

---

Gozer, ik heb volgende week weer een luistersessie met zo'n 25 audiofielen en daar zitten jongens tussen met verdomd goede oortjes. En ook die gasten waren bij de vorige ABX test niet in staat om de buizen er uit te pikken, het ging over een CD speler met buizen.

Bij een eindversterker heb je in geval van buizen een uitgangstrafo nodig en die is cruciaal, als dat een barrel is ben je de lul. Als buizen niet vervormen zijn ze klankmatig nauwelijks van transistoren te onderscheiden en ik heb buizenversterkers gehoord in de hi fi die kraakhelder en fris klinken, niks warm en vervorming.

Men zegt in hi fi kringen dat buizen alleen anders klinken als je ze op straat laat vallen. Als je buizen laat clippen gaat het significant anders dan met de solid state electronica, de buis zal de topjes aftoppen en even harmonischen genereren. Solid state maakt er direkt een puinhoop van en genereert oneven harmonischen. Als digitale electronica clipt krijg je niet veel meer dan gekraak, probeer maar eens een baspod te oversturen, is niet om aan te horen.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Han S

eldgeluid in hun vingers hadden zitten en op bijna elke versterker goed klinken. En ik heb hele goede gitaristen gezien die een kutgeluid halen uit een modeller (Jan A. te V.)

---

Haha, met zijn POD zeker? Ik heb me een optreden lang helemaal stuk gelachen hoe het voorprogramma leuker was dan Akkerman zelf. Wat een ontieglijk slecht geluid had hij. Het was echt niet om aan te horen. Aan de POD lag het echter niet want daar kun je als je wilt een redelijk geluid uit halen. Hij kon er echter totaal niet mee over weg.

Met alle respect Han, maar het ging toch om gitaarversterkers? Vandaar namelijk ook dat ik reageerde, ook met betrekking tot het onderwerp, waarop Provisus dus weer reageerde. En qua clean ervaar ik het in ieder geval op een gitaarversterker met buizen anders dan jouw verhaal, maar ik begrijp nu dat het om een hifi versterker gaat in jouw stukkie.