harmonieleer en progressies

Printable View

40 berichten van deze discussie op één pagina weergeven

31 mei 2007, 12:19
-=JEROEN=-

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guitarmania

Het begrip oplossen lijkt me te rigide. Je kunt overal naar oplossen.

Dat is een behoorlijke paradox die je daar stelt: het is rigide, omdat er van alles mogelijk is. Ik dacht dat rigide juist betekende dat 't nogal vast zat, er dus juist maar heel weinig mogelijk is :listen:

Maar goed, voordat dit ontaardt in een taaldiscussie, ik wil graag voorbeelden van allerlei oplossingen, dus hoe meer jij er weet, hoe beter. Laat maar horen!

V-I is de sterkste oplossing, heb ik van mijn jazzgitaarleraar geleerd. Ik moest daar mee gaan experimenteren, om te leren horen hoe 't één in 't ander overgaat. Hoe dus een G7 graag naar een C toe wil, alleen ik begrijp nog steeds niet waarom. Een G7 (g b d f) bevat geen enkele leidtoon naar C (c e g) behalve dan de terts van G (b wil naar c), maar dan zou ieder akkoord met een b naar een C willen oplossen. M.a.w. ik begrijp dat hele akkoord-oplos-verhaal nog niet zo goed, denk ik.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gorgasm

een dom o dom praktijkvb;
ik vind dat Dmaj7(I) oplost naar Gmaj7(IV)
dan een C(al dan niet maj7) naar een Fmaj 7

ik denk dat jij de D (V) naar G (I) hoort oplossen

IV lost op naar I en naar V volgens mij
31 mei 2007, 12:26
taylor

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guitarmania

Oke, begrijp ik, maar de vraag "naar wat lost X op? " lijkt me te ruim gesteld. Ik denk dat daar niet echte regels voor zijn. Een V lost op naar een I, maar ook naar een andere V (zie de blues). Vaak blijkt de oplossing ook pas uit de ... oplossing!

Zeker met alteraties kun je alle kanten op. Dat is lastig in een overzicht te plaatsen. Wat dacht je van A7b5 - D7#9 - D7b9 - G(m)maj7.

Het begrip oplossen lijkt me te rigide. Je kunt overal naar oplossen.

volgens mij vraagt jeroen iets duidelijks wat dan weer moeilijk wordt gemaakt.

je moet het eerst algemeen snappen of het meest voorkomend, teminste dat vind ik .
dat je in (complexere) andere stijlen muziek uitzonderingen hebt lijkt me iets wat je na het "algemeen" theorie doet en niet ervoor.

ja kan wel, maar kan mij voorstellen dat je dan juist minder van gaat begrijpen, dan meer :)
31 mei 2007, 12:28
-=JEROEN=-

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guitarmania

Wat dacht je van A7b5 - D7#9 - D7b9 - G(m)maj7.

dude, nogmaals, als je ons met wat akkoorden om de oren slingert, wil je dan aub de voicing/vingerzetting erbij schrijven!!!

voor jou is 't misschien allemaal gesneden koek, maar ons kneusjes hebben nog geen idee hoe je bijv een Gm(maj7) speelt

danku :hippie:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door taylor

ja kan wel, maar kan mij voorstellen dat je dan juist minder van gaat begrijpen, dan meer :)

inderdaad :???:
31 mei 2007, 13:14
SteveM

Citaat:
V-I is de sterkste oplossing, heb ik van mijn jazzgitaarleraar geleerd. Ik moest daar mee gaan experimenteren, om te leren horen hoe 't één in 't ander overgaat. Hoe dus een G7 graag naar een C toe wil, alleen ik begrijp nog steeds niet waarom. Een G7 (g b d f) bevat geen enkele leidtoon naar C (c e g) behalve dan de terts van G (b wil naar c), maar dan zou ieder akkoord met een b naar een C willen oplossen. M.a.w. ik begrijp dat hele akkoord-oplos-verhaal nog niet zo goed, denk ik

Het zit 'm in de intervallen: sommige intervallen geven rust, andere geven spanning. een interval is een combinatie van twee tonen. In G7 zitten inderdaad GBDF. Het interval BF is een zgn overmatige kwart (spanning) die wil oplossen naar CE (grote terts - rust). Met alteraties kun je de klank nog spannender maken en kleuren, de kern is de overmatige kwart, ookwel de tritonis.
31 mei 2007, 13:42
gorgasm

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SteveM

Citaat:
Het zit 'm in de intervallen: sommige intervallen geven rust, andere geven spanning. een interval is een combinatie van twee tonen. In G7 zitten inderdaad GBDF. Het interval BF is een zgn overmatige kwart (spanning) die wil oplossen naar CE (grote terts - rust). Met alteraties kun je de klank nog spannender maken en kleuren, de kern is de overmatige kwart, ookwel de tritonis.

als je dit puur theoretisch zou bekijken klopt dit niet denk ik.
Een overmatige kwart daarvan is de bovenste toon de leidtoon, dit dit geval de f als je t in notenschrift bekijkt, overmatig dus lost ie spreidend op. naar een bb f denk ik. Dan heb je n reine kwint,dus ook rust.
31 mei 2007, 14:41
-=JEROEN=-

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SteveM

Het zit 'm in de intervallen: sommige intervallen geven rust, andere geven spanning. een interval is een combinatie van twee tonen. In G7 zitten inderdaad GBDF. Het interval BF is een zgn overmatige kwart (spanning) die wil oplossen naar CE (grote terts - rust). Met alteraties kun je de klank nog spannender maken en kleuren, de kern is de overmatige kwart, ookwel de tritonis.

aha, ok, ik vat em, bedankt
31 mei 2007, 14:48
terrasbeest

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door -=JEROEN=-

dude, nogmaals, als je ons met wat akkoorden om de oren slingert, wil je dan aub de voicing/vingerzetting erbij schrijven!!!

voor jou is 't misschien allemaal gesneden koek, maar ons kneusjes hebben nog geen idee hoe je bijv een Gm(maj7) speelt

danku :hippie:

inderdaad :???:

Jeroen,
Niet dat ik het een slecht idee zou vinden om voicings te vermelden, hoor : maar het zou na hetgeen voorafgaat toch duidelijk moeten zijn hoe je een akkoord opbouwt. Tenslotte als het om voicings gaat, is de ' voice' belangrijk, niet welke vingers je waar op het toetsenbord je die moet zetten.
IK heb eerder zelf een vb gegeven van hoe je een melodietje kan spelen met akkoorden in C. Daar heb ik toen ook de voicings bijgezet opdat men het melodietje zou kunnen horen. Zuiver functioneel dus, niet omdat ik anderen kneusjes zou vinden ( ik ben er trouwens zelf één BTW ), of omdat ik denk dat er maar 1 manier is om een akkoord te spelen.
Het is dikwijls zo dat je gewoon zelf een passende voicing zult moeten vinden, oa met omkeringenen of gedeelten van akkoorden bvb enkel de 3 en de 7 , die in geen enkel boekje zult vinden .
Ik heb maandag nog samengespeeld met een andere gitarist, we speelden dezlfde akkoorden maar op een andere manier : plots heeft 'de gitaar' niet 4 vingers om bespeeld te worden maar 8, bijna een piano dus . Het is belangrijk hoe het KLINKT ( had ik al 's gezegd dacht ik )
Hoop dat je wat aan mijn opmerkingen hebt.
31 mei 2007, 15:25
-=JEROEN=-

ja dat begrijp ik prima, en toch vind ik 't handiger, makkelijker en sneller als de poster er meteen zijn of haar manier van spelen bij vermeld

dan kunnen we later zelf als nog bepalen of wij het anders willen spelen

plus denk ik ook dat het grotendeel van de lezers hier geen idee heeft van wat een Gm(maj7) is, maar er wel wat van kunnen leren als er bij gezegd wordt hoe je em kan spelen ;)
31 mei 2007, 15:31
SteveM

Citaat;
als je dit puur theoretisch zou bekijken klopt dit niet denk ik.
Een overmatige kwart daarvan is de bovenste toon de leidtoon, dit dit geval de f als je t in notenschrift bekijkt, overmatig dus lost ie spreidend op. naar een bb f denk ik. Dan heb je n reine kwint,dus ook rust.

Overmatige kwart = verminderde kwint, klopt. Maar beide tonen van de tritonis moeten halvetoonsgewijs oplossen. B-F lost krimpend op naar C-E (grote terts) en spreidend naar Bes-Ges (kleine sext). B-F (dan eigenlijk Ces-F) is ook de tritonis van Des7, de V van Ges.

Damn, ik had me nog zo voorgenomen me hier niet in te begeven.
31 mei 2007, 15:32
-=JEROEN=-

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SteveM

Damn, ik had me nog zo voorgenomen me hier niet in te begeven.

hahaha, toch bedankt http://www.gitaarnet.nl/forum/images/icons/icon14.gif

en je uitleg vind ik heel verhelderend!

40 berichten van deze discussie op één pagina weergeven