Printable View
Moest vandaag weer schuifduiven, rampzalig!
Max 95 Decibel (in een zaal die al akelig hard van zichzelf is), was helemaal niets... Mensen die ik heb gesproken vonden het een mooi geluid, maar dat moet niet met een energieke rockband! Het moet vlammen!
Amp (jcm 2000) klonk volkomen ruk, mv stond rond de 0,5, dat moet niet!
Ik heb m'n 2x12 amp inderdaad altijd op een verhoging staan, dat is wel een vereiste.
Zo crap speel en klink ik ook weer niet hoor :seriousf:. Ze heeft gewoon het liefst zo min mogelijk hard geluid om haar heen.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door arjanb01
We spelen niet met in-ear he Eric ;) Op de grond zetten helpt wel denk ik, maar onze kasten zijn sowieso al niet erg 'beamy' meer.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mr.Bluesbreaker
Maar goed, in de meeste zaaltjes waar we spelen komt het er toch op neer dat de amps ed niet uitversterkt worden, dus dan kunnen we de backline al niet gebruiken als sidefills.
Check dit dan!
SHITDISCO playing Rock N Roll Cinema at the Hackney Empire on 15th July 2006. At the last song, they ask the soundman repeatedly for the guitar to be turned up in the drummers monitor, the soundman responds by getting on the stage and headbutting singer, Joel Stone. Drummer Darren Cullen jumps in swinging a mic stand followed by a cymbal stand; Joel hits him in the back with a guitar. The soundman limps away and is sacked on the night.
http://www.youtube.com/watch?v=XHd8IGXrKf8
Tja, het gebaar voor 'Harder, harder!' moet je ook met je wijsvinger maken... :D
Dat blijft trouwens altijd waar ik me altijd zeer van bewust ben met een plectrum tussen duim en wijsvinger....
En je ziet ook als publiek die beweging toch vaak met die waarschijnlijk onbedoelde nadruk op de middelvinger langskomen.
Sta ik toch altijd weer ff heel suf te gniffelen :D.
Wat is er mis met de pink?
Doe je pink eens omhoog in een hand, waarmee je een plectrum stevig tussen duim en wijsvinger hebt.
Ook al is de handpalm dan de verkeerde kant op: :rockon:
Het kan gewoon allemaal fout gaan :D.
Nee hoor, heb ik geen enkele moeite mee. :D Kun jij met de rest van de vingers stijf tegen elkaar je pink bewegen?
Misschien wat voor holland's got talent?!:seriousf:Citaat:
Nee hoor, heb ik geen enkele moeite mee. :D Kun jij met de rest van de vingers stijf tegen elkaar je pink bewegen?
Het is misschien heel raar, maar ik kan mijn vingers onafhankelijk van elkaar bewegen, zelfs de ringvinger kan ik bewegen terwijl de andere vingers niet bewegen. Maar de middelvinger recht omhoog gaat het gemakkelijkst.
Die zit ook het meest in je neus toch?!Citaat:
Maar de middelvinger recht omhoog gaat het gemakkelijkst.
Nee, dat doe ik met de pink want ik heb nogal grote handen.
waar je dan patricia paai (of hoe dat mens ook maar heet, ben niet zo gecharmeerd van dat type mens) dat je ook mooi kunt zijn zonder botox in je lippen.... (zoals een vriendinnetje van m'n zusje deed...)Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door toneblo
...Citaat:
waar je dan patricia paai (of hoe dat mens ook maar heet, ben niet zo gecharmeerd van dat type mens) dat je ook mooi kunt zijn zonder botox in je lippen.... (zoals een vriendinnetje van m'n zusje deed...)
ehh....tja, dan kun je wat?!
P.S: Wel jouw leeftijdscategorie Han:cheerup:
nee, ik bedoelde ook juist te zeggen dat 't enorm idioot is..
net zo idioot als 't hele concept van 't programma. maar laten we 't daar maar niet over hebben. gebrekkige geluidsmannen ging 't over.
Afgelopen week als geluidsman weer kenmerkende actie meegemaakt. het geld niet voor alle bands, maar deze band was spande echt de kroon.
Het ging over 't jaarlijkse open podium op school, de organisatie (waaronder ik) had alles precies gepland, al van te voren door laten sturen wat voor instrument je bespeeld en wat je voor versterking nodig denkt te hebben.
de eerste groep komt meteen al aanzetten met allemaal acoustische gitaren (terwijl er elektrisch stond vermeld voor hun) "ja, we spelen vandaag toch maar een acoustisch nummer", probeer dan zo snel maar eens een goede microfoon weg te toveren die niet bij 't minste of geringste rond begint te zingen.
En dan 1 van de bands in 't midden. een punk/hardrock band, overtreden eerst zowat elke gemaakte regel (de regels waren rekbaar, maar dit was echt overdreven), gooien hun versterker op 't podium draaien alles op 10 (2 fender fm212 transistorbakken) zetten ze zo neer dat ze precies de zaal in blazen. beide 'tzelfde distortion pedaaltje aan en dan beginnen te spelen. na een halve minuut stopten ze met de vraag of hun zang en drums (ja, 't hele drumstel !!) over de monitors kon want die hoorden ze niet. zo gevraagd zo gedaan, na een tijdje moet alles nog weer harder. en steeds maar weer klagen dat ze de drums niet kunnen horen, en dan worden ze boos als je zegt dat ze eerst hun versterker maar van oorlogsvolume af moeten draaien en dat er dan nog weer even naar hun gekeken/geluisterd en afgesteld gaat worden.
na een tijd zien ze dan toch eindelijk in dat 't maar wat zachter moet tijdens de soundcheck. na de soundcheck begonnen ze nog op de geluidsman te zeuren (daar zat ik niet de hele tijd gelukkig) dat alles zo slecht klonk omdat 't zo stil was. Die avond met 't optreden ging alles weer op 10 en werd er geblaasd. de geluidsman was er toen zo zat van dat hij de zaalversterking uit heeft gezet en alleen de zang nog heeft uitversterkt. (en dan kwam er nog in de pauze tussen hun 2 nummer de vraag of de monitors weer wat harder mochten, dit werd uiteraard over de microfoon gevraagd ipv aan de mensen backstage.
@toneblo: Patries is net 60 geworden, nog een kind dus vergeleken met mij.
@Gjalt: schoolvoorbeeld van onervarenheid en moeilijk mee om te gaan, komt niet goed en kwaad worden gaat ook niet helpen. Conclusie: kansloos.
De oplossing is veel simpeler dan de heren denken: versterkers zachter en niet op het publiek richten, dan gaan ze drums en bas horen en de vocals ook nog. Hoe simpel kan het leven zijn? Bij komend voordeel: het zaalgeluid word 100 keer beter. Reactie van het publiek: wat een lekker bandje.
dat heb ik ze meerdere keren verteld maar 't kon maar niet door dringen tot ze. dan moeten ze 't zelf ook maar weten.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Han S
Maar dat is nou een van de oorzaken van dit soort ellende. De geluidstechnicus moet in feite altijd beheerst en rustig blijven en dat uitstralen. Men moet de indruk hebben dat de man of vrouw weet waar het over gaat. Elkaar nijdig bejegenen zal geen enkel positief resultaat opleveren.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gjalt
De ideale situatie is als de band op tijd komt en er even doorgesproken wordt hoe en wat en waarom, maar bands komen vaak veel te laat en zijn niet goed op de hoogte met de problematiek van de live versterking. Ga ze ook niet vermoeien met allerlei technisch geneuzel, daar heb je niets aan.
Ik heb met veel professionals gewerkt en met die mensen heb je die problemen niet meer, het zijn altijd de beginners die het nog niet allemaal doorhebben, wat ze ook niet echt kwalijk te nemen is, iedereen moet door een leerproces.
Afgelopen weekend een eenvoudig optredentje gehad met eenvoudige PA: vrijwel allemaal beginnende bands (Waaronder de band waarin ik speel), maar gelukkig waren ze eigenlijk allemaal heel begripvol en luisterde ze naar de geluidsman waardoor het geluid eigenlijk best goed zat. Niets bijzonders, maar gewoon degelijk geluid zowel op het podium als in de zaal. Het kan wel, maar dit was (helaas) slechts een positieve 'uitzondering' bij zowel de bands en PA in mijn bescheide lijstje van optredens. Er zat één rotte appel tussen die graag zn amp op vol blazen wilde, maar ook die was uiteindelijk overtuigd dat dit niet ging in het kleine zaaltje. De geluidsman had vooral ervaring met dit soort kleine optredens met metal/punk/hardcore bands en had ook ditto looks en uitstraling: dat heeft 'em flink geholpen denk ik.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Han S
Overigens Han, ik luister net even naar die youtube links in je sig, nr 3 is werkelijk geweldig! Subtiel, in balans en wat een dijk van een stem heeft die meid!
Bedankt, het is in een keer allemaal tegelijk opgenomen en zo hoort dat. Dat betekent dat het live ook zo zou kunnen klinken als iedereen zijn job goed doet.Citaat:
Overigens Han, ik luister net even naar die youtube links in je sig, nr 3 is werkelijk geweldig! Subtiel, in balans en wat een dijk van een stem heeft die meid!
Edit, wacht ff, ik was in de war met 2 en je hebt het over 3, is ook in een keer gedaan, maar de zang later en dat is ons forumlid gitaarvrouwtje met het nummer wat ze schreef voor haar onlangs overleden moeder. De hele opbrengst gaat naar Kika (kinderen kankervrij.)
Nr 2 is totaal niet mijn stijl, dus daar kan (tenminste, daar zal-) ik geen oordeel over vellen. Alles tegelijk opnemen is natuurlijk wel zo mooi, maar gebeurt dat tegenwoordig nog vaak? Ik zie mijn band zo nog geen opname maken in ieder geval, maar we zijn dan ook echt een stel amateurs en prutsers (zolang je maar lol hebt he).Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Han S
Nummer 2 is Mariëlla Tirotto & The Blues Federation. Op hun website vind je fragmenten van hun CD welke we hebben opgenomen. Moet je eens luisteren naar 'Confused Woman's Blues', is van een grote schoonheid met ons forumlid Harald op gitaar.
Dat is allemaal in een keer opgenomen met uitzondering van een paar toevoegingen, maar de band heeft alles live gespeeld. Ik doe bijna niets anders, zeg maar jaren 60 en 70 stijl. Dat kan wat specifieke probleempjes geven, maar die worden we wel de baas.
Met een goede mengtafel en de juiste microfoons zou een band live zo kunnen klinken als op die CD.
Link: http://tirottoblues.hyves.nl/
Blues vind ik ook echt iets wat live moet zijn. Ik zal thuis nooit (of heeeeeel zelden) een cdtje blues aanzetten, maar live kan ik er echt van genieten. Ik vind de samples op de hyves goed klinken (lekkere sound ook), maar ik zal niet snel een cd'tje kopen :).
Aanstaande koninginnedag heb ik mijn eerste grote optreden op een buitenfestival. We hebben een soundengineer die we niet kennen (wel al gesproken, maar geen ervaring met 'm) maar hij schijnt erg goed te zijn. Alle instrumenten worden uitversterkt en we krijgen allevier een monitor. Dit is onze config:
ik: lead vocals, gitaar
2: gitaar, toetsen, vocals
3: bas, (back)vocals
4: drums
Waarschijnlijk kunnen we onze eigen versterker als monitor voor onszelf gebruiken zodat niet alles over de monitor hoeft, maar hebben jullie nog tips voor ons? Ik heb al wat leeservaring over PA-techniek, maar nog geen echte praktijkervaring. Ik denk dat ik voor mezelf bv de drums en de 3e vocals niet op de monitor hoef te hebben (drums hoor je toch wel?) en mijn eigen gitaar dus ook niet. Dan blijft over 2x vocals, 1x gitaar, toetsen en bas. Wordt dat zompig?
Het leek me onzinnig om hier een apart topic voor te maken, vandaar even hier :).
Ik begin meestal met enkel de leadzang en mijn eigen zang op de monitor te vragen. In veel omstandigheden is dat voldoende.
Wanneer een podium echter grote is en afhankelijk van waar je staat kan het nodig zijn om nog andere dingen te vragen zoals bas en soms zelfs basdrum en snare.
Er zijn volgens mij echter geen specifieke regels voor. Elk podium klinkt anders en afhankelijk van wat je mist moet je de monitors vullen. Gouden regel is volgens mij wel less is more.
Zo weinig mogelijk op je monitor vind ik ook wel fijn. De meeste podia waar wij spelen zijn niet zo groot dat je de drums/bas en gitaren al niet meer goed kan horen, dus leadzang en eigen zang vind ik ook genoeg op mijn monitor.
Op zich zal het inderdaad niet al te groot zijn, dus dat wordt eigen zang en toetsen, en in mindere mate de 'andere zang'.
Alleen zit ik wel nog een beetje met de opstelling. Ik doe lead vocals en gitaar en sta dus recht voor de drummer. Ik weet dan niet goed waar ik m'n versterker neer moet zetten. Voor de drummer en niemand hoort het meer, maar bij bv de bassist en hij hoort het harder dan ik.
Eerst je eigen gitaar, zang en toetsen over de monitor.
Als dat te weinig is dan verder kijken.
Je kan 'm ook aan de zijkant van het podium zetten.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Liquid_Metal
Of zelfs vooraan naar achteren gericht... schuin omhoog met een standaardje.
In die iets grotere, maar nog niet heel grote situaties kies ik graag voor aan de zijkant op een laag, schuin standaardje...
Ik wilde juist mijn eigen amp als 'monitor' voor m'n eigen geluid gebruiken. Dat klinkt altijd beter en dan blijft de monitor leger. Zang en toetsen er wel overheen en dan denk ik dat het inderdaad goed luisteren is.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door H.Huisjes
Misschien wel een goed idee om 'm toch gewoon voor me te zetten. Dus monitor links en amp rechts, beide schuin omhoog.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pimmetje
Hebben jullie een stageplan waar de uitgangs-positie van de verschillende muzikanten op staat?
Dan kan je ook vooraf ff met de geluidsman overleggen. Misschien dat hij een bepaalde positie voor je amp afraadt, omdat hij denkt dat een andere mic of muzikant last gaat krijgen van jouw amp.
Er is absoluut geen schande in niet alles weten. Een beetje bescheiden houding kan ook juist zorgen dat de geluidsman net dat beetje extra voor je wil doen :D.
Wel goed erover nadenken wat je absoluut goed wilt horen. Dat is info die de geluidsman bij zo'n advies moet meewegen.
Het is in dit onderwerp al vaker langs gekomen, maar een stageplan en een technische rider zijn zaken waar je als band best over na mag denken. Veel geluidsmannen doen er geen reet mee, maar de betere wel en dat komt je geluid en je speelplezier ten goede. Het helpt ook om te zorgen dat al het nodige aanwezig is.
En in het negatieve: het kan ook helpen bij conflicten over verantwoordelijkheid voor de afwezigheid van bepaalde zaken :D.
Er is inderdaad al helemaal duidelijk wat er voor materiaal is. Wat we zelf meenemen en wat we krijgen.
Een tekening maken met onze opstelling is wel een goed idee. Vanavond ff met de hele band doen zodat daar consensus over is.
Het is een bandje dat niet meer bestaat en erg uitgebreid voor jouw toepassing. Maar qua informatie die erin staat en de duidelijkheid van stage-plan is DEZE rider wel eens goed om door te lezen, je zult daar zeker wat aan hebben.
Succes ermee.
Leuk om te lezen dat zo'n thread als dit na xx pagina's weer bijna van voren af aan begint. Alles dat geroepen is, is al gezegd ;)...
Ja, de cirkels blijven...
... maar herhaling is een goede oefening. Ooit hebben we vrede tussen de muzikanten en de geluidsmensen. :D
is er oorlog dan?Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pimmetje
goede muzikanten en/of goede techneuten hebben deze problemen niet...
http://www.popunie.nl/speaker/stageplan/index.php
Hier kun je je eigen stageplan/rider/priklijst maken - erg handig!
Verder herken ik dat van die oorlog (zelfs als grapje) ook niet. Zowat alle geluidsmensen die wij tegenkomen zijn gewoon heel toffe gasten die gek zijn van muziek en je graag willen helpen om goed te klinken. Die enkele uitzondering waarmee het niet prettig werkt, blijkt meestal gewoon geen ervaren/geschoolde geluidsman te zijn.
Sorry. Voordat ik 't grapje maakte, was ik vergeten terug te lezen in dit onderwerp om te zien dat het eigenlijk één grote lofzang over en weer was ;).
Wij hebben onze stageplan hier gemaakt:
Hoeveel van jullie hebben als band eigenlijk een stageplan? Wij hebben er geen, omdat het toch altijd weer passen en meten is in zo'n krappe klotekroeg. Of gebruik je die alleen voor festivals en grotere podia e.d.?