50Hz met een ruisjeCitaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thiez
Printable View
50Hz met een ruisjeCitaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thiez
Dat is dus de ac hum? Kun jij op basis van deze fotos een vermoedelijke oorzaak zien? http://myalbum.com/album/EHXo89mp6Oqb
Op de layout zie ik op die dubbele potmeter een klein capje vanaf de middentap. Op jou foto's zie ik ze niet.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thiez
Zeer netjes gebouwd trouwens. Al had ik zelf wel de potmeter deksels geground:seriousf:. Maar dat is vloeken in de kerk geloof ik tegenwoordig omdat ze in die 50 jaar oude marshalls zomaar loslaten... Je zal willen dat je een versterker heb gebouwd die het 50 jaar vol houdt :)
Op de foto's zat het "JCM800" deel er nog niet in, ik zal vandaag even proberen nieuwe foto's te maken zodat we naar de laatste versie kunnen kijken.
Zou het aarden van de potdeksels kunnen schelen in brom/ruis?
Geen idee. En hoe zijn de gloeidraden aan GND verbonden? CT of weerstanden?
Met een scope kijken waar de brom geïntroduceert word.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Zijn met ct verbondenCitaat:
Oorspronkelijk geplaatst door nico verduin
Het helpt nog wel eens om die CT van de gloei draden los te koppelen en dan een van de polen (EEN DUS) direct aan GND te hangen. Is het de een niet dan wil het nog wel eens de ander zijn.
Verder zou ik zelf die GNDs van de preamp aan de bus hebben gehangen en dan het einde van de bus aan de centrale GND hebben gehangen. Maar ik vind dit toch wel erg veel brom dus ik vermoed dat er ergens iets zweeft.
Als ik het goed zie op het filmpje is de brom overheersend op het brightkanaal toch? Dat is maar één versterkertrapje. Je zou om te proberen de anodeaansluitingen kunnen wisselen. Verhuist de fout mee dan zit het er voor maw heb je mogelijk een groundprobleem. Hoewel de ground voor beide ingangs trapjes gelijk is.
Mijn visie op die ingangsground is om de groundwire van de jack naar de kathodeweerstand te brengen en vervolgens te grounden bij de buisvoet van V1 mits de inputjacks zwevend zijn.
Misschien ten overvloede maar je hebt in V1 toch wel meerdere buisjes geprobeerd he? Ik kom regelmatig buisjes tegen die niet geschikt zijn voor V1.
De brom is idd 50hz maar er zit nog een slinger tussen die hem als 100hz laat klinken. Typisch iets voor een groundloop of gloeidraad lek.
Er zijn nog een paar kleine aanpassingen geweest na de fotos die ik jullie gaf. ik heb vanavond wel even tijd om nieuwe foto's te schieten. Zo is het footswitch board erbij gekomen, wat mogelijk weleens kan zorgen voor een groundloop misschien... ik heb weleens meer hier over gehoord wat aarding betreft. Ik heb het bordje aangesloten op 5V AC aftakking van de trafo, de aarde van het bordje (en dus ook de aarde van de relais) ligt aan het normale sterpunt net als de rest. Kan het hier misschien inzitten?
Inmiddels in eerder genoemd album wat nieuwe foto's toegevoegd. Bij deze ook de aardinglayout die ik momenteel in de versterker heb zitten. De twee zwarte rondjes bovenin zijn twee cancaps die van tekening afgevallen waren. CT is van zowel de heater als de voltage wikkeling.
Footswitch print is gewoon een simpel circuitje waar 5v AC gelijkgericht wordt en daarmee wordt een relais schakelingetje geschakeld. De relais worden dus door middel van de footswitch gekoppeld met de aarde die in de layout staat onder de naam 'footswitch'
http://myalbum.com/photo/AitMD2VUHlrf/540.jpg
Het is een aardingsprobleem denk ik, net even scope snel aan aarde gehangen en daar is duidelijk de 50hz brom zichtbaar. De vraag is nu alleen nog waar het vandaan komt...
http://myalbum.com/photo/pg76mWEbSoNo/720.jpg
En waar heb je die andere pool dan aangehangen? M.a.w. Wat heb je nu gemeten? 50Hz brom door het chassis die als een antenne werkt of een echte meting?
Had hem met 1 pool aan de aarde gehangen. Waar zou ik de andere pool kunnen bevestigen om een juiste meting te krijgen?
Is je scoop wel zwevend anders heb je bij voorbaat al een groundloop.
Ik ben niet zo zeker van een aardingsprobleem. Je brightkanaal bromt en het andere kanaal niet of nauwelijks. Deze twee ingangstrapjes hebben dezelfde aarde dus moeten allebei brommen in dat geval.
Toch even je aarding aanpassen: Haal de voortrap los van de bus en aard de ingang alleen bij de buisvoet. De ingangsjack niet ter plekke aarden maar de groundaansluiting aan de kathodeweerstand aansluiten welke dus naar het enkele massapunt bij de buisvoet zit.
Potver.... schaamrood op mijn wangen. Brom is opgelost. V1 buis kapot... Weet je nog Frans toen ik bij jou geweest ben. Tien hadden we ook zo een slecht buisje. Die hebik vervangen en nu weer zelfde verhaal. Weer tungsol...
Zit nog wel een behoorlijke ruis maar de bron is weg.
Frans, ik snap niet goed wat je bedoeld met de aard aanpassing. Kun je het nog anders uitleggen? Of eventueel schetsje of tekeningetje.
En ik zeg het nog speciaal, post 249 vers 3. ;)Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thiez
Als het nu opgelost is zou ik er niet meer aan kloten of ben ik nu gek?
haha ik weet het frans, en ik had een andere geprobeerd maar dat is waarschijnlijk die oude tungsol geweest die er toen in zat.... grrrr.. haat :PCitaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cluseau
Maar de brom is nu opgelost, er zit alleen nog wel ruis in. Het liefst zou ik hem nog iets stiller hebben, dus als daar tips voor zijn is het altijd welkom. Uiteraard wacht ik eerst even dit weekend af, als het goed is komen vandaag of morgen nieuwe buisjes binnen.
Oude buizen die niet goed werken moet je ook gewoon weggooien of goed documenteren waar je ze voor kan gebruiken. Dat had je uren zoekwerk en onze tijd kunnen besparen.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thiez
Ruis komt van onzuiverheid in de materialen. Elke geleider heeft onzuiverheid en met name hoogohmige koolweerstanden zijn een schoolvoorbeeld van onzuiverheid. Als die kleine beetjes bij elkaar zorgen voor jouw ergernis en is weinig aan te doen. Nu draait het allemaal om de signaal/ruis verhouding dus een amp met veel gain mag ook meer ruis produceren. Nu wordt de ruis van de eerste trap meeversterkt door de volgende trappen dus als je in staat bent de eerste trap veel aandacht te geven kun je veel winst behalen. Heb je ruisarme anodeweerstanden? Is het buisje van goede kwaliteit? Probeer eens een J/JECC803gold van TT, daar heb ik goede ervaringen mee hoewel het niet veel scheelt als andere componenten de pan uit ruisen. Ik heb verschillende zogenaamde V1 buisjes getest maar wordt er niet vrolijk van. De verschillen zijn niet of nauwelijks te merken terwijl de prijs een veelvoud kan zijn van een ordinaire J/JECC83.
Wat slechte buisjes betreft: Ik zie dat je die tungsol een veeg uit de pan geeft maar vergeet niet dat ook J/J slechte buisjes er tussen heeft zitten. Het geldt eigenlijk voor ieder merk. Zoals gezegd kom ik regelmatig buisjes tegen die afwijken van de standaard en pleur die dan gelijk weg want ik kan me niet veroorloven nog eens mijn vingers te branden zoals jouw nu is overkomen ;).
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thiez
Dit is toch een Hameg 203? Deze had ik ooit nieuw gekocht voor fl1495,-. Leuke scoop en met zijn 20mHz uitstekend geschikt voor dit werk. Kan me nog herinneren dat hij een component tester functie had, erg handig mits je er mee overweg kan.
Je ik heb die buisjes ook inderdaad gelijk weggegooid nu... anders ga je daar zo weer mee de fout in.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cluseau
Ik kan eens overwegen om de eerste trap te vervangen voor metaalfilm weerstandjes. Deze veroorzaken het minste ruis als ik me niet vergis?
Ja. Maar ... met ruis komt ook "mojo" en "gevoel". Persoonlijk kan ruis me weinig schelen, tenzij het niet om aan te horen is.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thiez
Is inderdaad een Hameg. Aangezien redelijk wat hobby in mijn vrije tijd met pedaaltjes en soms eens een versterkertje bouwen, is een scope vaak wel makkelijk. Toendestijds een keer voor een paar tientjes op de kop getikt op marktplaats. Heb op school wel het e.e.a. gehad met scope enzo, maar ik moet mezelf daar toch nog eens goed in verdiepen hoe er goed mee te werken.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cluseau
Vandaag weer sinds hele lange tijd aan de gang geweest met mijn marshall zelfbouw. Ik merkte dat er in de sound toch ergens iets niet lekker zat, dus weer opnieuw aan het meten gegaan. Load weerstand eraan, toongenerator eraan. Onderstaand het schema van mijn versterker. In principe is het een plexi met een JCM800 gaintrap erin gemod en een PPIMV. Ik heb gemeten op plexi schema, dus de 10K stage gebypassed.
https://dl.dropboxusercontent.com/u/...3/supaplex.png
- Toongenerator 300mV-220Hz in de normal input channel low sensitivity
- Scope over de loadweerstand
- PPIMV maximaal
- EQ alles midden
- Depth en Presence op 0
- Met gain output geregeld
Onderstaande foto's in volgorde met steeds de gain iets verder open.
https://dl.dropboxusercontent.com/u/...108_114929.jpg
https://dl.dropboxusercontent.com/u/...108_114938.jpg
https://dl.dropboxusercontent.com/u/...108_114940.jpg
https://dl.dropboxusercontent.com/u/...108_114943.jpg
Daarnaast hoorde ik, wanneer ik de gain verder open draaide een brom uit de uitgangstrafo. De brom veranderde mee in toonhoogte met de frequentie van de input.
Begin maar eerst met een generatorspanning van 100mVrms
Ik denk dat die extra vervorming uit je PI komt. Die brom uit de OT is normaal.
Metingen gedaan met 100mV-200Hz
Normal channel (blijft mooie sinus tot 12.00u, daarna gaat hij vervormen. foto's per stapje gain)
https://myalbum.com/photo/9v4JBkivzF7V/1k0.jpg
https://myalbum.com/photo/ykrhoaT0v810/1k0.jpg
https://myalbum.com/photo/RvtwyOedaokA/1k0.jpg
https://myalbum.com/photo/bhZH3LTvFhM9/1k0.jpg
https://myalbum.com/photo/jlKirX81vFCU/1k0.jpg
Het bright kanaal (begon op 9:00u golfjes te geven over de sinus, is dit ruis/brom?)
https://myalbum.com/photo/m5LA0hLVxPMd/1k0.jpg
https://myalbum.com/photo/2YbR2nn8I7ow/1k0.jpg
https://myalbum.com/photo/25yLump4OJdx/1k0.jpg
https://myalbum.com/photo/AirzD28HJseZ/1k0.jpg
https://myalbum.com/photo/etMSskAyBC2K/1k0.jpg
https://myalbum.com/photo/EC86CQ1RbtZ0/1k0.jpg
https://myalbum.com/photo/1RXrD3YnOCvJ/1k0.jpg
https://myalbum.com/photo/cRglPJbgoVFN/1k0.jpg
Het plan om er een mastervolume in te zetten (voor de fasedraaier, JCM800 stijl) was er toch al, dus bij deze gelijk gedaan. Dan blijkt inderdaad dat de fasedraaier een enorme hoeveelheid vervorming geeft, welke nu te regelen is met de twee mastervolumes. Zelf vind ik de plexi sound meer naar voor komen wanneer ik de pre master iets lager zet. Hierdoor krijgt de fasedraaier wat minder oversturing en klinkt het meer als een plexi, vol open krijg je veel te veel compressie en gain.
Sound ben ik best tevreden over, nu nog eens gaan kijken of ik het geheel wat stiller kan krijgen. Zit momenteel een behoorlijke ruis in.
Je amp is instabiel om te beginnen. Ergens heb je een probleem. Wat dat betreft eens kijken naar de kwaliteit van de voeding, heb je tegenkoppeling dan zou het ook wel eens meekoppeling kunnen zijn. Je kan proberen g1 van de eindbuizen te verwisselen. Gaat hij dan lf oscilleren (motorboaten) dan was hij toch goed aangesloten.
Wat is je vermogen op de clipgrens?
Waarschijnlijk heeft mijn gebrek aan kennis, mijn creativiteit niet in de weg gestaan. Ik heb namelijk een standaard marshall plexi voeding aangehouden, maar een extra buis er tussen geknoopt voor de JCM800 stage. Het voedingverhaal heb ik ook nog steeds niet helemaal duidelijk onder de knie, ik ben nog volop lerende.
De G1 heb ik in het begin al eens gewisseld omdat hij oscilleerde. Zojuist voor zekerheid nog even een keer gechecked, maar als ik die wisselt gaat hij inderdaad oscilleren.
Dit is het beeld wat ik krijg als ik de scope over de loadweerstand hang, met masters op max en preamp gain op 0. Dansend tussen de ene en de andere foto.
https://myalbum.com/photo/imo0w8uaGu7Q/720.jpg
https://myalbum.com/photo/66N8uDpcwcxy/720.jpg
Ik heb een poging gedaan om het vermogen te bepalen op de clipgrens. Ik heb 100mV-200Hz op de high input van het normal channel gezet. Vervolgens de scope over de loadweerstand van 15,6ohm. Ik meette hier 80V pp. Het vermogen kun je als ik mij niet vergis berekenen door U²/R = 80² / 15,6 = 6400 / 15,6 = 410W dus dat lijkt mij niet helemaal te kloppen.... Doe ik iets verkeerd in de meting?
Op foto de kleine golf is 100mV/cm de andere golf is 20v/cm.
https://myalbum.com/photo/oRbgRcS5dckE/720.jpg
Nee, in de berekening. Voor RMS vermogen gebruik je niet de pp-spanning maar de effectieve spanning. Je gebruikt 1 sinushelft (dus in jouw geval 40V) als piekspanning en die deel je door √2 voor de effectieve spanning. Da's dan 28,3V. U²/R = 28,3² / 15,6 = 800 / 15,6 = 51,3WCitaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thiez
Kijk, dat bedoel ik nou. Die 51W is je maximum haalbare cleane vermogen. Je kan wel harder uitsturen maar kijk er niet gek van op als je blokgolven overhoud. Kortom er is niks mis met je creatie behalve een beetje oscilleer verschijnselen. Je zoy dat kunnen zoeken in de loop van de bedrading. Met name de anodelijnen van de eindtrap moet je bij andere bedrading weghouden.
Duidelijk, bedankt voor de uitleg. Weer wat geleerd.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Plant
Dus als ik het goed begrijp gaat hij met een signaal van 100mV, met de gain vanaf 12 uur eindbuis oversturing krijgen? (de eindbuisoversturing waar de plexi bekend om zou staan). Door middel van de mastervolume voor de fasedraaier kun je het signaal weer regelen en dus ook de eindbuisoversturing regelen.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cluseau
Ik ben wel benieuwd wat ze dan bij de huidige plexi reissues van marshall gedaan hebben. Deze hebben een stuk minder oversturing dan mijn bouw. Terwijl het schema toch gelijk zou moeten zijn. Mogelijk andere voltages of iets dergelijks.
Yep, probeer maar ergens een 12AT7 dan kom je heel anders uit.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thiez
Frans, je noemde een paar posts geleden nog de instabiele voeding. Kun je daar nog iets meer uitleg of tips over geven?
Verder ga ik mijn bedrading even bekijken. De eindtrap anodes lopen wel onder het turretboard door naar de uitgangstrafo, dus misschien dat ze daar bedrading of iets dergelijks kruisen. Even uitzoeken binnenkort.
Op de anode staat bij een normale versterkertrap je signaal. Aan voedingszijde zie je ook een deel van dat signaal al is het heel klein. Omdat de peramp voedingen zijn afgeleid van de poweramp voeding ontstaat er terugkoppeling naar de preamp. Het is dus de bedoeling de voedingen zo goed mogelijk af te sluiten voor wisselspanning want die ongewenste terugkoppeling kan instabiliteit dus oscilleren veroorzaken.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thiez
Anodedraden van eindbuizen voeren hoge spanningen en kunnen wel rond 1kV oplopen. Deze onder het turretboard laten lopen is niet bepaald een goed idee vanwege paracitaire capaciteit en kan het probleem veroorzaken wat jij op je scoop ziet.
Dit is enkel van de eindtrap naar de preamp? Of ook preamp onderling? Wordt dit ook nog erger door eventuele anode bypass caps of maakt dat niets?
Als twee geleiders langs elkaar lopen hebben zij een onderlinge capaciteit. Ze zijn dus in staat wisselspanning over te dragen zonder elkaar te raken. Simpel right? De mate van het opgepikte signaal is afhankelijk van frequentie, capaciteit en aangevoerde spanning. Hoe hoger dus die spanning is hoe meer je er ongewenst van overhoud. In de eindtrap is die spanning errug hoog dus houd je er ook meer van over dan in een preamp. Hoge frequenties genieten ook de voorkeur.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thiez
Dat is me duidelijk, Frans. Mijn opmerking was meer m.b.t. de bovengenoemde voeding. Dat je een klein deel van je signaal terug ziet in je voeding. Ik neem aan dat dat je signaal is wat deels terug te zien is aan de andere kant van je anode weerstand (voeding kant), vandaar de vraag of een anode bypass hier nog invleod op heeft.
Wat ik eigenlijk bedoel is dat je altijd wat van het signaal aan de voedingskant kan zien als je er maar een vergrootglas (scoop heel gevoelig instellen) op zet. Normaal doen we niet lullig met vergrootglazen en beschouwen we de spanning vlak aan voedingszijde. Het risico van terugkoppeling is groter in de poweramp omdat de draden meestal langer zijn en de spanningen onwijs hoog kunnen oplopen. Deze terugkoppeling kan natuurlijk wel de weg naar de preamp vinden als je bedrading daar loopt.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thiez
Koppelcondensatoren hebben nauwelijks invloed op oscilleren omdat een groter gekozen cap alleen invloed heeft op "laag". Oscilleren vindt juist plaats op de hogere frequentie's. Soms hoor je hem gillen maar vaak is het zelfs boven de 20k. Je amp klinkt dan verrot en dat is ook niet zo gek want hij staat op vol vermogen te werken maar je hoort er niets van. Gevaarlijk voor sommige speakers ook.
Jouw amp staat op het randje, ik dacht dat ook al te zien in de eerste scoop beeldjes. De lijnen zijn iets dikker dan normaal al kan dat ook door de foto komen. Maar verderop zie ik ook vormen van onstabiliteit dus check je anodedraden. Bouw je voeding zoals gebruiklijk is dan komt het goed. Kies je de bypass elko's te klein dan kan er idd oscilleren optreden maar 10uF voor een preampbuis sluit alles af. Eventueel kun je parallel over elko's met een hoge ESR een 100nF cap plaatsen