Bouwverslag Overtone Special

Hartstikke bedankt Frans!
Ga ik doen. Alleen wel morgen want nu ben ik moe. Ik zat al wat in te lezen in formules. Hoe ampere te berekenen d.m.v. weerstand en voltage, tja dat moet ik allemaal nog even leren. Maar ik ben het met je eens dat je niet hoeft voor te kauwen hoor ;).

Heb nog een poos over de amp gespeeld en ik heb het idee dat hij wat settled. Hij wordt wat minder schel/agressief. En wat meer 'Dumble'. Ik speel er ook anders door omdat hij zo gevoelig is. Haast net zo gevoelig als mijn express. Je moet er echt gedefinieerd door spelen. Heel ander beestje weer dan de Marshall bijvoorbeeld. Ik lees dat een nieuwe amp enige tijd nodig heeft om in te spelen? Buizen, Trafo's en condensatoren?

De PT wordt nog wel warm, maar niet zo heet als paar dagen terug. Hij is ook op het chassis geklemd dus dat wordt ook wat warm. Ik weet niet of die Twin PT's daar bekend om staan?

Come to think of it... je hebt "heet" en je hebt "HEET"...
De meeste mensen kunnen 60 graden Celsius al niet meer aan hun vingers verdragen,
terwijl 80-90 graden op een dun mensenvelletje al tot brandwonden leidt...
Si-halfgeleiders (excusez le mot) gaan al gauw tot 120 graden (chiptemperatuur),
op geen stukken na zo heet als in een buis.

Ik gebruik al sinds jaar& dag zo'n handig klein IR-temperatuurmetertje,
dat me een indicatie geeft, of iets heet of HEET is.
Dat scheelt in brandwonden & doodsklappen (wordt die anodeweerstand nou heet?)...

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Frits van Mourik

Come to think of it... je hebt "heet" en je hebt "HEET"...
De meeste mensen kunnen 60 graden Celsius al niet meer aan hun vingers verdragen,
terwijl 80-90 graden op een dun mensenvelletje al tot brandwonden leidt...
Si-halfgeleiders (excusez le mot) gaan al gauw tot 120 graden (chiptemperatuur),
op geen stukken na zo heet als in een buis.

Ik gebruik al sinds jaar& dag zo'n handig klein IR-temperatuurmetertje,
dat me een indicatie geeft, of iets heet of HEET is.
Dat scheelt in brandwonden & doodsklappen (wordt die anodeweerstand nou heet?)...

---

Klopt, ik heb ook geen referentie of iets te warm is. Mijn PT uit de Marshall wordt ook warm, de PT uit mijn express blijft perfect koel. Maar deze PT werd een stuk warmer dan die van de Marshall.. dus ik dacht hmmm hoort dat zo? Nu genereert een kwartetje ook flink wat hitte, ook op het chassis. En één zo'n buis is ook dicht bij de trafo. Maar de OT blijft keurig koel. Vandaag een poos gespeeld en hij bleef gewoon warm. Een warme kraan waar je comfortabel je handen mee kan wassen zeg maar. Terwijl hij een aantal dagen geleden het meer een kopje hete thee was. Tja ik weet het niet, maar enigste wat ik gedaan heb was de v2 vervangen die lagere spanningen had, wellicht dat die buitensporig meer ampere trok...

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door kassie

...........maar enigste wat ik gedaan heb was de v2 vervangen die lagere spanningen had, wellicht dat die buitensporig meer ampere trok...

---

Kan niet, een pt maak je niet bang met een 12ax... En zoals Frits zegt is heet een vage menselijke aanduiding welke voor iedereen weer anders is. Ook hier geldt dus meten en een trafo kan best op 60 graden werken.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door cluseau

Zal stoppen met plagen en een voorbeeld geven ;)

Als je voor de choke 405 meet en daarna 403 valt er dus 2v over de choke. Nu maak je al een grove meetfout door voor en na de choke tov massa te meten. Dit heb je dus in een hoog spanningsbereik gedaan. Je foutmarge is bv 1%. Dus op 400v kan dat al een afwijking betekenen van 4v. Snap je waar ik heen wil? Als je nu eens begint met de minklem op de uitgaande kant te zetten en de plusklem op de ingaande kant. Je krijgt dan een meetresultaat wat vele malen nauwkeuriger is omdat je meter terugschakelt naar een lager bereik. Stel dat je nu 2v over de choke meet. Zet dan de amp uit, ontlaat de elko en meet de ohmse weerstand van de choke. Als die bv 100 ohm is dan volgt daaruit een stroom van 2/100 is 20mA. Als je nu eens uitgaat van 1mA per triode en 5mA per schermrooster dan weet je ongeveer wat je kan verwachten.

---

Ok Frans, ik heb het zo gedaan.

Vanaf de stroomtoevoer (pin 6) richting anode (pin 3) gemeten. Deze pin3 is tevens de OT primair.

V4 122.2 ohm, v5 122.1 ohm, v6 120.9 ohm, v7 120.9 ohm.

Vervolgens de spanning tussen pin 3 en pin 6. Maar dit was millivolts.

V4 370mv, v5 370mv, v6 430mv, v7 420mv. De meter ging wat heen en weer (bv bij v4 van 365 naar 375 en weer terug dus ik heb 370 genomen).

Dus dan kom ik uit op een stroom van:
V4 0.37/122.2 x1000 = 3.03ma,
v5 = 3.03 ma
v6 = 3.55 ma
v7 = 3.47 ma.

Let wel! Ik heb de biasspanning ondertussen aangepast. Hij zit nu op 55%-60%. Een stuk koeler. Dit heb ik gelezen op ampgarage. Dat dit de standaard is bij dumble amps.

Groeten Karst-Erik.

Wat heb je nu precies gemeten? Pin6 van?

De eindbuizen. Type 5881... dus pin 6 waar de 1k begint en waar hij ook de stroom van krijgt van de filtercaps... naar pin 3 die richting OT primair gaat.

Kijk nog eens goed want ik vrees dat er iets niet klopt. Je geeft op dat de stroom net boven 3mA/buis is. Stel dat je voeding 500V is dan kom je op een bias vermogen van 1.5Watt en dat is geen 50%.

Voeding schommelt tussen de 400 en 410... Mijn PT staat afgesteld op 240 primair... terwijl ik maar 220 hier binnen krijg.

Edit:
Inderdaad een spanning van 410..

Net even de biastestpunten gechekt.

v4 = 32.0 ma
v5 = 32.2 ma
v6 = 33.1 ma
v7 = 32.4 ma

Buizen zijn tungsol 5881, dus 23watt.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door kassie

Voeding schommelt tussen de 400 en 410... Mijn PT staat afgesteld op 240 primair... terwijl ik maar 220 hier binnen krijg.

---

Dat maakt niet veel uit. Ik wil je eigenlijk nog eens na laten rekenen want je doet iets fout. De primaire wikkeling is veel lager dan jij opgeeft dus je meet niet tussen de centertap en anodeaansluiting.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door cluseau

Dat maakt niet veel uit. Ik wil je eigenlijk nog eens na laten rekenen want je doet iets fout. De primaire wikkeling is veel lager dan jij opgeeft dus je meet niet tussen de centertap en anodeaansluiting.

---

Ok dus vanaf OT Centertap naar OT primair ohmse weerstand rekenen? En dan vanaf OT centertap richting OT primair (pin 3) de spanning?. Enigste verschil met mijn vorige berekening is dus de Choke die er tussen zit. Want de OT centertap is nog voor de choke aangesloten.

Edit:

V4 15.5 ohm bij 920mV = 59.4ma (0.92/15.5 x 1000)
V5 15.5 ohm bij 920mV = 59.4ma
v6 14.3 ohm bij 865mV = 60.4ma
v7 14.3 ohm bij 865mV = 60.4ma

Edit: Ik meet een spanningsverlies tussen de choke van 1330 mv (1.3 volt) bij 111.2 ohm. Dus 1.33/111.2 = 11.96ma

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door kassie

........Enigste verschil met mijn vorige berekening is dus de Choke die er tussen zit. Want de OT centertap is nog voor de choke aangesloten.

---

Precies, en dat gaat dus niet goed omdat de anodestroom helemaal niet door de choke loopt en jij wel de weerstand van de choke meerekent.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door cluseau

Precies, en dat gaat dus niet goed omdat de anodestroom helemaal niet door de choke loopt en jij wel de weerstand van de choke meerekent.

---

Zie mijn vorige poast. Bovenstaande metingen in de Edit zijn gedaan vanaf de OT centertap richting de anode (pin 3)... eerst de ohmse weerstand, en daarna de spanning.. maar dan kom ik uit op zo'n 60ma per buis...

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door kassie

Zie mijn vorige poast. Bovenstaande metingen in de Edit zijn gedaan vanaf de OT centertap richting de anode (pin 3)... eerst de ohmse weerstand, en daarna de spanning.. maar dan kom ik uit op zo'n 60ma per buis...

---

Ik zag nu je edit idd maar........


60mA per buis bij 410V is ........

En je buis mag maar maximaal 23Watt verstoken? Dan ben je hem dus aan het vermoorden :makeup:


Zit ik toch weer te plagen he! Kan het gewoon niet laten.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door kassie

Zie mijn vorige poast. Bovenstaande metingen in de Edit zijn gedaan vanaf de OT centertap richting de anode (pin 3)... eerst de ohmse weerstand, en daarna de spanning.. maar dan kom ik uit op zo'n 60ma per buis...

---

60mA per buis?? Heb je voor iedere buis dan een aparte tap aan de trafo? Of heb je de buizen twee aan twee parallel staan waardoor je 2 maal voor niets hebt gemeten en je de stroom van twee buizen (60mA) nog even door twee moet delen.... :roll:

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door guitarnijboer

60mA per buis?? Heb je voor iedere buis dan een aparte tap aan de trafo? Of heb je de buizen twee aan twee parallel staan waardoor je 2 maal voor niets hebt gemeten en je de stroom van twee buizen (60mA) nog even door twee moet delen.... :roll:

---

Waarom zeg je het nou weer voor? Begon net leuk te worden.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door cluseau

Waarom zeg je het nou weer voor? Begon net leuk te worden.

---

Ja ok, juist.. maar Frans.. ik heb je wat spanningen enzo gegeven.. moet ik nog wat meer doen/meten? Zie jij dingen die niet kloppen, of is het vrij normaal?

Hoe kan ik mijn PT meten of dit allemaal klopt?

Klopt allemaal wel hoor, als ik er tenminste van uitga dat je naast de centertap twee aansluitingen aan de trafo hebt waar 60mA door loopt. ;). De trafo is daar toch op afgestemd of heb je er zelf maar wat bij gezocht? De instelling van de amp is iig normaal dus ben je op een spook aan het jagen. Voordeel is wel dat je nu wat begint te leren.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door cluseau

Klopt allemaal wel hoor, als ik er tenminste van uitga dat je naast de centertap twee aansluitingen aan de trafo hebt waar 60mA door loopt. ;). De trafo is daar toch op afgestemd of heb je er zelf maar wat bij gezocht? De instelling van de amp is iig normaal dus ben je op een spook aan het jagen. Voordeel is wel dat je nu wat begint te leren.

---

Haha ja. 4 buizen dus inderdaad twee maal hetzelfde gemeten. Beetje dom maar wel vanzelfsprekend eigenlijk. 30ma per buis dus. De trafo is een hammond twin PT 100 watt. Dus die zou het moeten trekken inderdaad.

De lagere spanningen zijn dus verklaarbaar van een lager netvoltage dan de PT primair aansluiting? 240 op 220? Nu weet ik niet waar in Nederland er 240 uit de muur komt. Maar de afgelopen tijd hier alleen maar 220 gemeten. Soms 225, maar dan houdt het ook wel op.

Ik meet een spanning van 610vac PT secundair (zou 640 moeten zijn). Ik meet dus zo'n 400-410 op de einbuizen (pin 6). Normale spanning zou 440 moeten zijn. De spanning na de 22k dropping weerstand is echter ook beduidend lager. Ik meet op de preamp anodes zo'n 150/160 terwijl het 190 zou moeten zijn. Op de filament meet ik 5.8/5.9vac. (2 maal 100 ohm artificiele centertap weerstand aangesloten op v4). Ik meet dus op de eerste preamp buis een filament spanning van 5.8, en op de PT filament 5.9vac.

De amp klinkt verder wel OK trouwens, had ik misschien toch maar een trafo genomen met extra primaire taps om 220/230/240 te kunnen schakelen.

Het zat me toch niet lekker dus heb ff vlug je post doorgelezen. Als je een 291FEX gebruikt lijkt me dat deze niet extreem warm mag worden alleen van de te leveren biasstroom. Lauw zou kunnen. De bias is slechts een kwart van wat de trafo nog moet kunnen leveren. Meet eens de onbelaste sec AC spanning. Deze zou 2x320V~ moeten zijn. Doe dan dezelfde meting belast dan zal deze spanning wat inkakken. Hoe meer hij inzakt hoe warmer de trafo zal worden maar ik vind het vreemd dat de trafo al warm wordt als hij een kwart van zijn stroom moet leveren. Warme trafo's gaan ook slechter presteren door het negatieve effect op de kopereigenschappen etc. DC moet uitkomen op 450V mits de 320V~ stand houd. Netspanning is bij mij de laatste tijd ook niet geweldig, met pijn en moeite 220V~ waar ik altijd 230V~ had. Zal wel bezuiniging zijn of het begin van een afbrokkelend europa ;)

Ik heb nog geen schema gezien maar neem aan dat je twee silicium diodes gebruikt?

edit: onze post hebben elkaar net gekruist maar het is wel duidelijk. Meet je maar 5.8V~ gloeispanning dan zit je toch duidelijk te laag met je primaire spanning, is nix aan te doen. Je netspanning is ongeveer 91% van wat het moet zijn en vertaal je dat naar de secondaire dan kloppen ze allemaal. 450x0.91=409.5, 6.3x0.91=5.7 etc. Ik zou me er zeker niet druk om maken want er zijn er niet veel die eerst de netspanning checken voor ze inpluggen. Gewoon lekker spelen man, ding ziet er netjes uit. Gratuliere.

Welgeteld 6 diodes voor de gelijkrichting. 1n4007. Niet alleen volgens Ceriatone schema, maar ook de diverse schema's/layouts op ampgarage van verschillende dumbles.

Onbelast meten in die zin van alle secundaire draden los solderen, en zwevend boven het chassis meten? Of buizen trekken?

Hier een lay-out.. schema heb ik niet voorhanden.

http://www.ceriatone.com/images/layo...-Ceriatone.jpg

Edit: Ok zojuist ook jouw edit gelezen! Bedankt! Had ik maar een PT gekozen met verschillende primaire taps. Maarja, achteraf is het een koe in de kont kijken. Ach wat boeit het ook, ding klinkt goed... eigenlijk steeds beter.

Er zijn nog wat componenten onderweg. Ik ga hem modden naar Two Rock Custom Reverb Signature3 specs (of eigenlijk gewoon dumble nr 124).. althans de preamp dan. Die extra reverb en dumblelator die ze erin hebben laat ik voor lief omdat ik geen zin heb om extra buizen toe te voegen. Reverb doe ik eventueel gewoon uit een pedaaltje (tc hall of fame ofzo) die goed schijnt te werken ook met deze passieve loop.

100k anode weerstanden voor v1-v2. En 1.5k cathode weerstanden (ook dale rn65d). Tevens wat hogere snubbers op v2 (470pf ipv 270pf). En een switch om de feedback loop op v1 uit te schakelen. Die zit er al in en geeft wat meer gain en meer laag/laagmid. En dat was het dan ook. Komen ook F&T filter caps in. En nog een mooi stukje grill cloth.

Inmiddels wel duidelijk, zie mijn edit in de vorige post. Wil je toch nog onbelast meten kun je het beste ff de secondaire kant losmaken maar de amp in standby zetten zonder buizen moet ook zo goed als stroomloos zijn.

Ben toch wel met je eens dat dit niet warm mag worden.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door cluseau

Inmiddels wel duidelijk, zie mijn edit in de vorige post. Wil je toch nog onbelast meten kun je het beste ff de secondaire kant losmaken maar de amp in standby zetten zonder buizen moet ook zo goed als stroomloos zijn.

Ben toch wel met je eens dat dit niet warm mag worden.

---

Ff in standby modes gemeten. Netvoltage 226 (ze hebben er zin in bij Essent). PT secundair 630ac onbelast. Biastap 58ac. Filament 5.9ac.

Enig verschil is verder nog de aparte relay transformer die ik gebruik. Daar meet ik 14.5ac secundair. Die is wel afgesteld op 230 ipv 240. De centertap zit hier niet van aangesloten.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door kassie

PT secundair 630ac onbelast. Biastap 58ac. Filament 5.9ac.

---

En nu belast?

620, 56.4, 5.9

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door kassie

620, 56.4, 5.9

---

Is normaal hoor, ik vrees dat je aan het spokenjagen bent. Niets aan de hand dus.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door cluseau

Is normaal hoor, ik vrees dat je aan het spokenjagen bent. Niets aan de hand dus.

---

Ahhh ik kan rustig slapen! haha. Nou amp is geboren dus. whoohoo. :cheerup:

Gefeliciteerd! :gitarist:

Super Kassie , op naar de volgende :) .

Thanks Buxtra en Hendriks!

Er komen nog wat meer plaatjes als hij echt af is. Wacht nog op wat grill cloth en tevens besloten om de voorste plaat ook open te maken. (de baffle wordt een soort frame zeg maar en dan schijnt het grill cloth wat door) voor de ventilatie.

Ik merk dat hij ook steeds vloeiender wordt. In het begin was hij echt wat gritty/schel. Had zelfs een combi 470pf bij 700pf op v2. Nu doet hij het prima met 2x 470pf. Echt een dumble sound nu, als hij nog vloeiender wordt kan er eventueel ook een tungsol in v2.

Zal ook kijken of ik even een filmpje kan maken en kan uploaden op youtube. Heb een goede camera, maar de geluidskwaliteit weet ik niet. Maar dit wordt dan na de two rock mods. Het valt me ook op dat deze amp niet hard hoeft om goed te klinken, Bijzonder prettig.

Ik had toch even een mailtje naar Hammond gestuurd over de warm aanlopende PT. Dit is wat ik terug kreeg.

Citaat:

---

Good afternoon Karst-Erik

Thank you for your email.

I have spoken to our technical team and they have advised the following.
The calculated temperature rise of this part at continuous full load is 45 C degrees above ambient ( room temp ) . The total temperature at 25 C room would be 70 C . The surface temperature would be close to 65 C which is hot to touch by hand. This is normal.

The material used to build this part is Class B ( 130 C ) so there is a significant safety margin at full load.

The losses are: Core = 8.12 watts , which are always present when turned on ( power to input ) . The copper losses are 18 watts which are dependent on the
loading , music level etc.

The core size was held similar to the 60 Hz model in order to fit same mounting location but use a high grade of lamination to keep core losses due to 50Hz
models lower .

I believe the unit is working as expected. Hope this helps explain .

---