m'n eerste zelfbouw project: PRS Santana

Okay weer even een kleine update.

Het fineer aan de voorkant van de kop zit erop. (de achterkant van de kop was al gefineerd)

http://farm3.static.flickr.com/2134/...31a1a52c58.jpg

^ Hier wordt het plakje fineer erop geplakt, met de hulp van o.a. Tolkien ;-)

http://farm3.static.flickr.com/2055/...6b7049fea5.jpg

^ Nadat de lijm droog was heb ik fineer ruim uitgesneden en voorzichtig naar de vorm toegeschuurd. Hier het resultaat. Voor de foto de topkam even op z'n plaats gelegd. Alleen nog een druppie lijm wegwerken...

ik vind het zonde, omdat het halsblok alle energie overbrengt van de hals naar de body. de laag lijm ertussen dempt een hoop energie en trillingen, en dus 'mis' je bepaalde boventonen. ik suggereer niet dat de tone eronder gaat lijden, maar het KAN. en daarom vind ik het zonde. het was denk ik maar een kleine moeite geweest om een blok hout te vinden die groot genoeg was voor een hals uit 1 deel, of 2 delen als je de als bookmatched (en dan 3, omdat ik er dan nog een stukje wengefineer tussen had gedaan, of wat walnoot).

ziet er lekker strak uit,man

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Orpheo

ik vind het zonde, omdat het halsblok alle energie overbrengt van de hals naar de body. de laag lijm ertussen dempt een hoop energie en trillingen, en dus 'mis' je bepaalde boventonen. ik suggereer niet dat de tone eronder gaat lijden, maar het KAN. en daarom vind ik het zonde. het was denk ik maar een kleine moeite geweest om een blok hout te vinden die groot genoeg was voor een hals uit 1 deel, of 2 delen als je de als bookmatched (en dan 3, omdat ik er dan nog een stukje wengefineer tussen had gedaan, of wat walnoot).

---

Ja, kijk, ik vind dat je nu de plank helemaal misslaat, en met name dat de logica helemaal zoek is. Het bewijs dat een goede lijmverbinding de resonantie van een electrische gitaar hoorbaar gaat beinvloeden is uiterst matig, zoals je zelf al aangeeft. Anders mogen al die high-end basbouwers gewoon kappen, met hun multipele vierkante meters lijmoppervlak in hun 9-ply neck-throughs met multi-veneer body wings. Dat het wel invloed heeft, prima, maar of het de lijm is, of eerder de verschillende houtsoorten die je dan lamineert, oke. En of het een hoorbaar, merkbaar verschil is is nog een verder punt.

Mag jij mij gaan uitleggen waarom een klein aangelijmd stuk, oppervlak van zo'n 6 bij 10cm, een nadelige invloed zou kunnen hebben, terwijl volgens jouw een flink meer dan dubbel zo groot oppervlak (2-delige hals, met of zonder wenge of noten fineer ertussen) beter was geweest. Ik bedoel, anders is een 1-delige fender hals ook per definitie beter, omdat er haast geen lijmverbinding aan te pas komt. Dat er puristen die geloven dat een 1-delige hals (mahonie, bij Martin en ook wel Gibson het geval) bestaan, dat weet ik, maar ik geloof er bitter weinig van. Resonantieverschillen tussen de 1 en 2-delige halzen in grove vorm (als ze dezelfde grotte hebben) hoor ik nauwelijks (laatst nog een mooie vergelijking kunnen maken), en de andere resonantie die ik bij m'n 5-delige hals (noten/wenge/maple/wenge/noten) heb gemerkt schrijf ik toe aan het materiaal (noten vs. mahonie) alsook de vorm (groot hielblok, node/antinode patroon is ook duidelijk anders dan voor m'n electrische halzen). Maargoed, ik heb zelf ook geen wetenschappelijk verantwoorde testjes uitgevoerd; misschien moet ik dat maar eens doen - neck blanks uit 1 deel, 2 delen, 3 delen, piezo erop, gestandardiseerde tik, en de waveform bekijken, ofzo...

Bottom line: genoeg gitaren met flink meer lijmverbindingen die een topgeluid hebben en houden. Ik heb zelf ook eens een soortgelijk iets gedaan bij een set neck gitaar, en het kan best dat ik het later nog eens een keer zal doen. Veel akoestische gitaren met 'stacked heels' worden vrij standard op deze toch houtbesparende manier geconstrueerd.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Orpheo

ik vind het zonde, omdat het halsblok alle energie overbrengt van de hals naar de body. de laag lijm ertussen dempt een hoop energie en trillingen, en dus 'mis' je bepaalde boventonen. ik suggereer niet dat de tone eronder gaat lijden, maar het KAN. en daarom vind ik het zonde. het was denk ik maar een kleine moeite geweest om een blok hout te vinden die groot genoeg was voor een hals uit 1 deel, of 2 delen als je de als bookmatched (en dan 3, omdat ik er dan nog een stukje wengefineer tussen had gedaan, of wat walnoot).

---

Okay duidelijk,

Of het werkelijk veel uit zal maken daar komen we helaas nooit achter

Ik denk er het volgende van: deze theorie gaat niet helemaal op want dan zouden alle halzen die in de body verlijmd zitten hier last van hebben. volgens jouw theorie zou een gitaar uit 1 stuk hout, body en hals dus het beste zijn. Verder is 2/3 van een stuk hout weggooien mijns inziens zonde, het is tenslotte een stuk voorheen levend materiaal waar je mee bezig bent wat er tientallen jaren over gedaan heeft om te groeien.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Orpheo

ik vind het zonde, omdat het halsblok alle energie overbrengt van de hals naar de body. de laag lijm ertussen dempt een hoop energie en trillingen, en dus 'mis' je bepaalde boventonen. ik suggereer niet dat de tone eronder gaat lijden, maar het KAN. en daarom vind ik het zonde. het was denk ik maar een kleine moeite geweest om een blok hout te vinden die groot genoeg was voor een hals uit 1 deel, of 2 delen als je de als bookmatched (en dan 3, omdat ik er dan nog een stukje wengefineer tussen had gedaan, of wat walnoot).

---

Ik geloof niet echt in de dempende werking van lijmlagen tussen hout. Als het goed is zijn alle delen 100% vlak en sluiten ze perfect aan.

Ik heb een neckthrough gebouwd met een hals uit 5 delen knetterhard esdoorn, met wenge ertussen en mahony bodywings. Dat zou in theorie een sustainmonster moeten zijn. Anderen zeggen weer dat de hoeveelheid lijm energie zou moeten opslokken.

De sustain is lekker, maar niet extreem.

Ik heb een setneck PRS gebouwd, met een laminaathals van Beuken>Wenge>Beuken (ook knetterhard) gelijmd in een mahonie body. Supersustain, en heel lekker warm, maar helder genoeg.

En bijv. mijn roze strat, welke een normale esdoorn bolt-on neck, ebben toets heeft, op een elzen body. Volgens mijn begrippen heeft deze gitaar de meeste tone, en sustain.

Het nadeel is dat al deze begrippen subjectief zijn.

het meest noemenswaarde verschil dat ik iedere keer ontdek is de attack. Die is gewoon feller bij een bolt-on. Qua sustain maakt het niet heel veel uit. Persoonlijk vind ik een bolt-on gewoon wat lekkerder en strakker klinken.

Over lijm en lijmverbindingen wordt veel gespeculeerd, maar ik kan er niet veel zinnigs over vertellen en denk ook dat het niet heel veel uitmaakt of een hals uit 1, 2, 3 of 17 delen bestaat. Belangrijkste is dat de delen naadloos op elkaar aansluiten.

Ik sluit me bij Mattia aan dat gelamineerde halzen misschien anders kunnen klinken doordat de nerven van het gelamineerde hout een ander lijnenspel geven waardoor de hals misschien stugger is (bij mijn neckthrough is de hals echt niet te buigen, en moest ik hem voor een 0.12 setje nog onder spanning vlakken om hem hol te krijgen).

Maar wat betreft de invloed van lijm (met strakke verbindingen, dus niet bruislijm in grote kieren en gaten) denk ik dat het zo goed als niets uitmaakt.

Een mooi voorbeeld hiervan is dat mijn Hondo gemaakt is van plywood, waar mogelijk wel een gruwelijke hoeveelheid lijm in zit. Dat zou dus moeten dempen als de pest, en mogelijk nadelig zijn voor het geluid.

Ik durf mijn Hondo naast iedere USA Fender te zetten in een vergelijking qua tone en sustain en accoustisch volume, en ik weet bijna zeker dat ie de meeste van die fender een behoorlijk eind achter zich laat.

Ik geloof niets meer van theorieën omtrend aantal stukken hout en lijmlagen ertussen.

De gedachte van Renemeester over zuinig met een mooi natuurproduct omgaan zeer mooi. Ik zou adviseren om je stukken hout zo maximaal mogelijk te benutten, om zuinig te zijn met dit prachtige natuurproduct. Als dat betekend dat je hals uit 1 deel of juist uit 23 delen moet.. prima, gewoon doen. Zorg er wel voor dat de naden strak zijn.

mythen zijn verkoopwaar geworden.
daar waar men tig jaren geleden genoeg hout had om halzen uit 1 deel te maken, zullen we nu dik moeten betalen voor een mooi stuk hout.
de myhten verkopen ons 'tone'for big bucks, want je zou er een gitaar held van worden.

G.G staat in zijn hondo verhaal niet alleen, ervaar dat met een bijna zelfde hondo ook, en nog wel andere cheapocasters.
het is het totaal plaatje, niet alleen van gitaar, maar ook alles wat daarachter hangt.
voor de TS, ga lekker door, lever je strijd (zoals in tolkien) en blijf gewoon lekker jezelf making your own axe en dan meppen als gimmli ;-)

het lamineren van een hals in de lengterichting zoals je ziet bij warwick en tobias, tja, dat is in de lengterichting, en de transfer van neck naar body kan gewoon plaatsvinden, zonder dat er tussen het vlak demping plaatsvindt. bij die aangelijmde hiel wel. dat is mijn grote probleem met aangelijmde hielblokken. dat het bij akoestische gitaren zo gebeurd... tja, ik blijf er geen fan van. het komt de stevigheid wel ten goede denk ik, maar desalniettemin; ik vind het niks.

lamineren in de lengterichting levert stijfheid op, en de trillingen kunnen door de hele hals lopen, en zo de body ingaan, zonder gehinderd te worden door lijm. moet het via een blok lopen dat aangelijmd is, mis je weer wat frequenties omdat de energie van die trillingen geabsorbeerd worden door de lijm in het blok. hoe strak je ook lijmt, de kans is gewoon groot dat je her en der wat mist. Ik probeer zoveel mogelijk tone te pakken, en zo min mogelijk te verliezen, en met een aangelijmde hiel krijg je dat niet te pakken denk ik.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Orpheo

het lamineren van een hals in de lengterichting zoals je ziet bij warwick en tobias, tja, dat is in de lengterichting, en de transfer van neck naar body kan gewoon plaatsvinden, zonder dat er tussen het vlak demping plaatsvindt. bij die aangelijmde hiel wel. dat is mijn grote probleem met aangelijmde hielblokken. dat het bij akoestische gitaren zo gebeurd... tja, ik blijf er geen fan van. het komt de stevigheid wel ten goede denk ik, maar desalniettemin; ik vind het niks.

lamineren in de lengterichting levert stijfheid op, en de trillingen kunnen door de hele hals lopen, en zo de body ingaan, zonder gehinderd te worden door lijm. moet het via een blok lopen dat aangelijmd is, mis je weer wat frequenties omdat de energie van die trillingen geabsorbeerd worden door de lijm in het blok. hoe strak je ook lijmt, de kans is gewoon groot dat je her en der wat mist. Ik probeer zoveel mogelijk tone te pakken, en zo min mogelijk te verliezen, en met een aangelijmde hiel krijg je dat niet te pakken denk ik.

---

Zou je het ook horen/merken als iemand zomaar een gitaar in je hand duwt zonder te zeggen of mogen kijken of de hiel aangelijmd is? Ik denk het niet namelijk, dat zijn zulke minimalen verschillen.

Hulde als je het merkt, maar ik weet in elk geval dat ik het niet zou merken, tis meer iets psychologisch denk ik.

Ik denk trouwens dat de stijfheid van de lijm (dus de mate waarin hij trillingen aborbeert) hoger is dan de stijfheid van het hout. Gezien het toch redelijk zacht is ivm een goeie lijmconstructie.

@orpheo
volgens mij zit je met twee dingen.
1 acoustisch MOET het hebben van trilling, van bv het bovenblad
2 electrisch is eigenlijk de productie van een stroom dmv snaren en pickups het belangrijkste.

wat bij de een belangrijk is kan juist bij de ander tegenwerken.
ik weet nog van iemand die vertelde over een acoustische bouwer die in de body een soort van veer had die je aan kon draaien.
die gitaar ging van acoustische naar dobro, van warmate naar kilheid door het aandraaien van die veer en daardoor tegenwerken van de werking van het bovenblad om te vibreren.

je kan een prachtig stuk hout hebben voor een one piece neck, die lsechter klinkt dan bv deze met aangelijmd hielblok.
waarom?, omdat geen stuk hout hetzelfde is.
een body van plywood kun je in een bepaalde marge gelijkmatig maken.
maar elke massieve body zal per stuk anders klinken, ook al komen ze uit dezelfde boom.
(tenminste als je erin geloofd dat de kwaliteit van het hout invloed heeft)

daarbij is ook nog het graag willen horen dat het beter klinkt,want hoe wil je dat controleren?
een gitaar is een totaal uit verschillende onderdelen, en in al die onderdelen kan verschil zitten.
daarbij is je gehoor niet constant hetzelfde en de randvoorwaarden van omgevingsgeluid niet constant gelijk.
als je een uur op full power een gitaar aan het uittesten bent en dan als vergelijk de tweede gitaar pakt, geef je die tweede niet een gelijke kans.
waarom?
omdat je gehoor zich aangepast heeft aan de dynamiek van dat uur spelen eerder om zich te beschermen