harmonieleer en progressies

Ok, dit zal wel een heils karwei worden, maar kunnen we samen alle ladder-eigen akkoorden op schrijven van alle trappen in C majeur met daarbij een aantal praktijk voorbeelden. Dit zal als overzicht functioneren voor alle andere ladders.

trap I:
C = 1 3 5 = c e g = x3555x x10988x x7555x enz (er zijn er zooo veel ;))
Cmaj7 = 1 3 5 7 = c e g b = 8x998x xx2413 xx5557 xx10987 enz
Csus2 = 1 2 5 = c d g = x35533 x30013 x30033 (is ook Gsus4)
Csus4 = 1 4 5 = c f g = x33011 x33013 x35563 (is ook Fsus2)
C6 = 1 3 5 6 = c e g a = x32210 8x798x (is ook Am7)
C6/9 = 1 3 5 6 9 = c e g a d = x3223x 8x778x
Cmaj9 = 1 3 5 7 9 = c e g b d = x30000 x3243x
Cadd9 = 1 3 5 9 = c e g d = x32030 (ik ken er maar 1)

hier houdt mijn praktijk kennis op

Cadd11 = 1 3 5 11
Cmaj7/11 = 1 3 5 7 11
C/9/11 = 1 3 5 9 11
Cmaj11 = 1 3 5 7 9 11 = c e g b d f (hier wordt wel of niet de 3 gespeeld?)

edit: eerst even alleen trap I volledig maken, ok?

Het is goed dat JH hier een poging doet om het boeltje wat te ordenen, het overzicht in deze kakafonie bewaren bewijst toch man's capaciteiten...




@Jeroen, als ik JH goed begrepen heb hoe je de zaken best aanpakt, denk ik dat je weer te moeilijk bezig bent hoor...en hoef je dit niet uit te schrijven, dat is idd een hels karwei, terwijl de ' formules' voor het opbouwen van akkoorden/ toonladders toch vrij eenvoudig zijn ,ook om te onthouden, eens je het beet hebt. Ze zijn trouwens 'allemaal' aan bod gekomen in dit topic, ik denk dat je beter alles gewoon even herleest . Als je dat doet kom je waarschijnlijk ook wel tot een beter inzicht in hun functie, wat je ermee kan.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door -=JEROEN=-

Cadd11 = 1 3 5 11
Cmaj7/11 = 1 3 5 7 11
C/9/11 = 1 3 5 9 11
Cmaj11 = 1 3 5 7 9 11 = c e g b d f (hier wordt wel of niet de 3 gespeeld?)

---

Majeur11 wordt niet gespeeld, de 11 is dissonant tov de terts.
Mineur 11 ook niet zo vaak, volgens mij heb ik hierboven al uitgelegd wat je het meeste tegenkomt.

de 6 kun je gebruiken op de meer statische trappen, I in mineur en majeur, ook wel IV.
Vaak in combinatie met de 9. C69. F69. Als de grondtoon in de melodie zit kun je namelijk geen maj7 spelen (weer: dissonant) dus dan kies je voor 69.

ik doe dit niet alleen voor mezelf, maar ook voor de andere lezers hier, en mijn leerlingen

door zowel het theoretische en het praktische deel uit te diepen

tot en met de 9 akkoorden lukt het me wel, maar daarna stokt het een beetje (geen ervaring met 11, 13, enz akkoorden)

hoe meer info hoe beter dus, later zet ik alles in een overzichtelijk rijtje ;)

hoe ik dit onderwerp bekijk:
stap 1. tertsen stapelen
stap 2. akkoorden in praktijk
stap 3. samenklank (I V, en dan ... ?)
stap 4. uitzonderingen!

Je kan niet in elke positie op de hals dezelfde tonen pakken. Ik heb hier een boekje met akkoorden. Daar zie je bij bijvoorbeeld C9+5 dat in de 3e positie wel een c wordt gepakt maar in de 5e niet. Omdat dat fysiek niet uitvoerbaar is. En dat is waar je als gitarist toch tegenaan loopt, en een pianist niet.

Je moet keuzes maken. Zelf pak ik akkoorden in drie posities (bijv. C: het open C-akkoord, de eerste barre op pos. 3 en de tweede op pos. 8). Vervolgens ken ik de tonen die daar omheen liggen. Ik weet waar de b5, de #5, de 6 etc. liggen om die akkoorden heen. Vaak pak ik op een C7 gewoon de 6 erbij (13 in dat geval). De 9 en 11 kunnen me dan gestolen worden; laat ik aan anderen in de band over.

ik weet alle witte toetsen te vinden op gitaar, en aan de hand daarvan weet ik waar ik wat kan spelen

als ik dus een Cmaj7 zoek heb ik vele opties:

x3545x = c g b e
xx2413 = e b c g
xx5557 = g c e b
xx9988 = b e g c
enzovoort

met een bassist erbij worden het er nog meer, omdat ik dan vaak de root weg kan laten

tis maar net welke voicing ik dus het mooist vind

ik zie dit dus als 't ware in m'n hoofd:

http://www.theshower.nl/~zeronine/gitaar/Cmaj7.gif

ff wat vragen ertussen gooien.
ik denk constant in C

Je moet gewoon even kijken welke laddereigen toevoegingen je zoal hebt PER TRAP.=>dan bedoel je tertsen stapelen maar je blijft in je toonaard, bv A groot;3#'en?

Waarbij vooral de 9 wordt gebruikt. Die kan dan weer niet op de III (is daar kleine 9, zwaar dissonant).
III = Em,9 = fis komt niet in de toonaard voor(C groot) maar wel in de E toonladder.

Op dominant ook de 13.
13 van G : E (kan toch perfect?)

Op de IV ook de #11.
11 van F : in ttl vn F bb; dus #11 geeft b(die zit in je C groot

iEn dan blijf je gewoon in MAJEUR, kerktoonladders hebben daar NIETS mee te maken....
Een IV blijft een IV ook al speel je drieklank, vierklank, vijfklank of zesklank of zevenklank!!! dus niet IVmaj7#11 maar IV. Dat je die IV 'invult' als maj7#11 maakt voor de harmonische analyse niets uit en kan bijv. voortkomen uit de melodie. Als er keihard een b staat in de melodie dan zal de #11 dus een akkoordtoon worden als het akkoord F is. Waarom? Omdat je dat zo hoort.
(omdat je een kleine secunde verschil hebt:))

Ik post wel es n A groot progressie

dude, je maakt er een zooitje van. je quote iemand zonder quote tags, dus zonder dat het voor een ander duidelijk is dat je iemand quote. mijn advies, zet er [ i ] tags omheen en stel je vraag op de volgende regel

voorbeeld:

Je moet gewoon even kijken welke laddereigen toevoegingen je zoal hebt PER TRAP.

dan bedoel je tertsen stapelen maar je blijft in je toonaard, bv A groot;3#'en?

Waarbij vooral de 9 wordt gebruikt. Die kan dan weer niet op de III (is daar kleine 9, zwaar dissonant).

III = Em,9 = fis komt niet in de toonaard voor(C groot) maar wel in de E toonladder.Dus gok ik dat je je akkoord per trap bekijkt in de toonaard waarin je staat.

een stuk duidelijker ;)

of niet soms?

ff geprobeerd;
A Maj7 9 11 13
Bm #5 7 #9 11 13
C#m 7 b9 11 #13
D maj7 9 #11 13
E7 #9 11 #13
F#m 7 9 11 13
G#m b5 7 b9 11 13

hoe bekijk je dit? Vergelijk je de toontrapladder(ii = Bmajeur, iii : C#majeur)tov de toonsoort?
dan krijg ik zoiets
A maj7 9 11 13
Bm maj7 9 11 13
C#m b5 7 b9 11 b13
D maj7 9 b11 13
E7 9 11 #13
F#m 9 11 #13
G#m b5 7 9 11 #13

ik bekijk iedere trap vanuit de desbetreffende modus:

I = ionisch = 1 2 3 4 5 6 7 > 1 3 5 7 9 11 13
II = dorisch = 1 2 b3 4 5 6 b7 > 1 b3 5 b7 9 11 13
III = frygisch = 1 b2 b3 4 5 b6 b7 > 1 b3 5 b7 b9 11 b13
IV = lydisch = 1 2 3 #4 5 6 7 > 1 3 5 7 9 #11 13
V = mixolydisch = 1 2 3 4 5 6 b7 > 1 3 5 b7 9 11 13
VI = aeolisch = 1 2 b3 4 5 b6 b7 > 1 b3 5 b7 9 11 b13
VII = lokrisch = 1 b2 b3 4 b5 b6 b7 > 1 b3 b5 b7 b9 11 b13