Marshall 1987x: schakelbare "one wire mod" (cascaded gain)

Ik zit nog ff je metingen door te lopen, maar staat die PI niet rood te gloeien? De spanning op Pin 2 is veel hoger dan pin 3 en idem op Pin 7 tov. Pin 8.
Dat betekent dat je een positieve spanning hebt op de Grid tov. de kathode. Je had juist een lagere spanning moeten hebben. Waar zijn die pinnen 2 en 7 aan gekoppelt? Andere caps oid? Je kan evt. testen door de koppelcaps die naar Pinnen 2 en 7 ff los te halen. Ik zou bijna zeggen dat je ergens een forse lekstroom via de koppel caps naar de PI hebt. Dat zou wel alles verklaren.

Pin 2
Via draad GN9 naar C8 (22n) + R14 (1M). C8 gaat via BN4 naar de wiper van de MV pot (1M log) naar de wiper van de treble.

Pin 7
Via draad GN10 naar C9 (100n) + R16 (1M). C9 gaat via R17 naar draad VL3 naar de output selector en via VL2 naar de prescence pot.

Het lijkt dus sprekend op het schema, met de toevoeging van de JCM 800 style mastervolume tussen de treble pot en C8.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door nico verduin

Je kan evt. testen door de koppelcaps die naar Pinnen 2 en 7 ff los te halen.

---

Dus C8 en C9 1-voor-1 verwijderen en testen op gerommel/pops?

Hmmm... Ik ben de weerstanden in het circuit aan het meten en alles klopt, behalve R17, die meet 20k ipv 100k. De kleurcode klopt wel met 100k. :dontgeti:

Verder onderzoeken?

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door nico verduin

....staat die PI niet rood te gloeien? De spanning op Pin 2 is veel hoger dan pin 3 en idem op Pin 7 tov. Pin 8.

---

Ik vermoed dat de gemeten spanningen niet kloppen om een of andere reden.

@Harold, je kan even de spanning meten over R18 en R19 om de stroom te bepalen. Je kathode spanning is iig niet verkeerd dus ik verwacht geen hoge stroom in de PI. Zo te zien zit je op ~1.6mA per triode.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door cluseau

@Harold, je kan even de spanning meten over R18 en R19 om de stroom te bepalen. Je kathode spanning is iig niet verkeerd dus ik verwacht geen hoge stroom in de PI.

---

R18: 139v DC
R19: 152v DC

Kan mijn fancy Fluke 115 trouwens niet gewoon de stroom meten?

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door HaroldA

R18: 139v DC
R19: 152v DC

Kan mijn fancy Fluke 115 trouwens niet gewoon de stroom meten?

---

1,7mA en 1,5mA

Tuurlijk kan hij dat maar dit is toch makkelijker. Het resultaat is zoals verwacht. De ene helft trekt wel iets meer stroom dan de andere, vreemd.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door cluseau

Het resultaat is zoals verwacht.

---

Pijlen weer richten op C8/C9? Of moet ik nog verder in het circuit meten?

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door HaroldA

Verder onderzoeken?

---

Als je hem in de schakeling meet hoef je niet verder te kijken. Er staat een en ander parallel aan die weerstand. Om goed te meten zou je een kant los moeten maken.

Had ergens gepost pin 2 te grounden met een cap maar denk dat je dat niet gelezen hebt. Overigens is het ook mogelijk de methode van Nico toe te passen en de koppelcap pin 2 los te maken.

Meten op de voedingslijn heeft niet zoveel zin, de pruttel die je hoort zal ook op de voedingslijn te zien zijn maar is het gevolg van.....

Nu pitten, morgen verder wat mij betreft....

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door cluseau

Als je hem in de schakeling meet hoef je niet verder te kijken. Er staat een en ander parallel aan die weerstand. Om goed te meten zou je een kant los moeten maken.

---

3x raden wat ik nu aan het doen ben ;)

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door HaroldA

3x raden wat ik nu aan het doen ben ;)

---

Netjes 100k.

C8 & C9 los: amp is stil. Cpapaciteit gemeten: 22nF en 95nF.
C9 weer terug: amp is rustig
C8 terug: gerommel... :(

Gelijk maar ff mijn mastervolume weer ongedaan gemaakt: nog steeds gerommel.

Het zit in ieder geval achter C8, toch?

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door HaroldA

Het zit in ieder geval achter C8, toch?

---

Ik ben moe, ik ga naar bed.

Laatste conclusie van de dag: als ik C8 aan de wiper van de treble verbind begint het gepruttel. Pot aarde = chassis = pin3 van V3.

Moet ik het dan hier gaan zoeken?

http://img.sait.nl/1987x/1987x_tonestack.gif


:ok: Heren, onwijs bedankt voor jullie hulp!!! :ok:

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door HaroldA

Ik ben moe, ik ga naar bed.

Laatste conclusie van de dag: als ik C8 aan de wiper van de treble verbind begint het gepruttel. Pot aarde = chassis = pin3 van V3.

Moet ik het dan hier gaan zoeken?

---

Pin 3 van V3 kan nooit aan aarde liggen. Er zitten een paar weerstanden tussen. Het zit in ieder geval niet in de PI, maar daarvoor. C7, C19 of C20 is de bron lijkt het. Daar komt je DC spanning vandaan Om de beurt los halen en kijken of het gepruttel weg is. Het ligt dus ook niet aan je PPIMV.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door nico verduin

....Het zit in ieder geval niet in de PI, maar daarvoor.....

---

Daarom zei ik in post 118 al dat je het rooster ff moet aarden met een cap. Als je zo'n fout hebt moet je eerst in blokken gaan denken en bepalen in welke sectie het zit. Als je onderdeel voor onderdeel gaat scannen en het blijkt in V1 te zitten wordt dit een lang topic ;)

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door nico verduin

Pin 3 van V3 kan nooit aan aarde liggen. Er zitten een paar weerstanden tussen.

---

Toch meet ik 0 Ohm tussen pin 9 en 3 en chassis... ;)

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door cluseau

Daarom zei ik in post 118 al dat je het rooster ff moet aarden met een cap. Als je zo'n fout hebt moet je eerst in blokken gaan denken en bepalen in welke sectie het zit.

---

rooster = grid = pin 2 of 7. Welke van die 2? En kan ik een MKT cap gebruiken omdat de spanning niet boven de 42v uit komt?

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door nico verduin

C7, C19 of C20 is de bron lijkt het. Daar komt je DC spanning vandaan. Om de beurt los halen en kijken of het gepruttel weg is.

---

Will do...

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door HaroldA

rooster = grid = pin 2 of 7. Welke van die 2? En kan ik een MKT cap gebruiken omdat de spanning niet boven de 42v uit komt?

---

Rooster = G1 = grid 1

Pin 7 hangt al virtueel aan massa dus uiteraard pin 2. Dat is de ingang van de PI.

MKT mag.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door cluseau

Rooster = G1 = grid 1

---

Alle termen zijn nog een beetje nieuw voor mij... Ik pak regelmatig http://tubenewbie.com/ erbij om dingen op te zoeken ;)

Ik kom er wel, als gaat het soms wat traag en moet ik veel vragen stellen... Sorry 'bout that... :cooler:

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door HaroldA

Toch meet ik 0 Ohm tussen pin 9 en 3 en chassis... ;)

---

Pin9 0 Ohm is oke, je meet hier door de gloeidraadwikkeling heen.

Pin3 mag niet aan massa liggen, deze is doorgelust naar pin8 en moet zeker 15k meten.

edit: de truc met de cap tussen pin2 en massa is nu niet meer nodig, je hebt toch al Nico's methode getest door de koppelcap los te halen en toen was de pruttel weg. Het komt dus van de preamp.

Goede site lekker overzichtelijk. Thx voor de tip en sterkte met het oplossen. Je kan je amp straks wel dromen volgens mij:seriousf:

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door cannondale_01

Goede site lekker overzichtelijk. Thx voor de tip en sterkte met het oplossen. Je kan je amp straks wel dromen volgens mij:seriousf:

---

Ik kan wel blindelings aanwijzen waar welk component zit ;) Ik begin ook steeds meer gevoel te krijgen met wat waar gebeurd in de amp, maar het geheel snappen doe ik nog steeds niet...

Het was ook niet mijn bedoeling om me zo in amps te verdiepen, maar ik kan er nu gewoon ff niet onderuit als ik 'm wil fixen.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door HaroldA

Ik kan wel blindelings aanwijzen waar welk component zit ;)

---

Owwww, kijk dan nog eens goed naar V3. Of je maakt een fout in je verhaal of het zit hopeloos verkeerd aangesloten. Als je pin3 namelijk aan massa zit zal alleen de eerste triode en daarmee één eindbuis worden aangestuurd. Als dat zo is en je corrigeerd dat gaat er een wereld voor je open.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door cluseau

Owwww, kijk dan nog eens goed naar V3. Of je maakt een fout in je verhaal of het zit hopeloos verkeerd aangesloten. Als je pin3 namelijk aan massa zit zal alleen de eerste triode en daarmee één eindbuis worden aangestuurd. Als dat zo is en je corrigeerd dat gaat er een wereld voor je open.

---

Ok, ik overdreef met dat blindelings... M'n amp staat thuis en ik pretendeer nu aan het werk te zijn... Vanavond!

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door HaroldA

....ik pretendeer nu aan het werk te zijn...

---

Aha, dus zolang jouw baas doet alsof hij je goed betaald doe jij of je goed werkt :seriousf::seriousf::seriousf:

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door cluseau

Owwww, kijk dan nog eens goed naar V3. Of je maakt een fout in je verhaal of het zit hopeloos verkeerd aangesloten. Als je pin3 namelijk aan massa zit zal alleen de eerste triode en daarmee één eindbuis worden aangestuurd. Als dat zo is en je corrigeerd dat gaat er een wereld voor je open.

---

Pin 3 blijkt pin 4&5 te zijn. :hide:

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door HaroldA

Pin 3 blijkt pin 4&5 te zijn. :hide:

---

Tijd voor een basis cursusje:mmmm:

http://www.billybear4kids.com/games/mapedit/math1.htm

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door nico verduin

Tijd voor een basis cursusje:mmmm:

http://www.billybear4kids.com/games/mapedit/math1.htm

---

Ik zat meer hier aan te denken:

http://www.docukit.nl/inhoud/in141-1.jpg

:rockon: Ik denk dat ik het heb gevonden!!! :crazyhappy:

Ff wat draden terug solderen zodat ik weer een gitaar aan kan sluiten en daarna een definitieve bevestiging van de locatie van "het euvel".

Ha, heeft niemand een gok durven wagen? ;)

Het zit in de presence. Maar niet in de 680nF cap. Zodra ik het draad aan de potmeter koppel is de amp onrustig, met of zonder cap.

Ik zou alleen niet weten waar ik nu moet zoeken om het te fixen. R24? R14/15/16? R17? Trafo? :???:

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door HaroldA

Ha, heeft niemand een gok durven wagen? ;)

---

Ja, we zullen je alles voorkauwen. :stop: Je mag zelf ook wel nadenken hoor.

Een kleine tip:
Als je de draad van de regelaar afhaald is de amp idd stil. Kijk maar eens of hij uberhaupt nog geluid maakt ;)

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door cluseau

Een kleine tip:
Als je de draad van de regelaar afhaald is de amp idd stil. Kijk maar eens of hij uberhaupt nog geluid maakt ;)

---

Dat doet hij zeker! Donker/dof, dat wel, maar ik heb gewoon geluid zonder pops/gerommel.

Hmmm, ik kan weinig op de Interwebs vinden over een poppende presence. Wel dat hij kan oscilleren dus ik heb z'n draad even bovenlangs gehaald, maar hetzelfde resultaat.

Ik heb iig geen idee meer wat ik kan doen.

Ik denk nou wel dat het de presence is, maar wie weet is het toch de tonestack en dat die bijt met de presence.

Maar ja, de vorige keer dat ik "dacht" rond dit tijdstip kon ik niet eens meer tot 3 of 4 tellen.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door HaroldA

Dat doet hij zeker! Donker/dof, dat wel, maar ik heb gewoon geluid zonder pops/gerommel.

---

Als je de presence regelaar losmaakt kan de hele PI niet meer werken dus het verbaast me dat je nog iets hoort. Maak de draad nog ff los en meet dan nog eens de pinnen 1,2,3,6,7. Ben reuze benieuwd.

De draad welke naar de regelaar gaat mag je ook direct aan massa hangen. Dan moet hij iig wel werken en ik denk dat hij dan net zo zal pruttelen.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door cluseau

Als je de presence regelaar losmaakt kan de hele PI niet meer werken dus het verbaast me dat je nog iets hoort. Maak de draad nog ff los en meet dan nog eens de pinnen 1,2,3,6,7. Ben reuze benieuwd.

---

Draad VL2 los, amp is rustig en werkt:

1. 329v DC
2. 132.6v DC
3. 198.3v DC
4. -
5. -
6. 320v DC
7. 0.004v DC
8. 198.1v DC
9. 0v DC

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door cluseau

De draad welke naar de regelaar gaat mag je ook direct aan massa hangen. Dan moet hij iig wel werken en ik denk dat hij dan net zo zal pruttelen.

---

Draad VL2 aan massa, amp is rustig en werkt:

1. 260v DC
2. 21.6v DC
3. 33.2v DC
4. -
5. -
6. 245.6v DC
7. 0.002v DC
8. 33.2v DC
9. 0v DC

Als ik zo vluchtig luister is de amp naast vrij donker ook vrij clean, maar zo goed ken ik 'm nog niet ;)


Ik ga nu repeteren, dus ik reageer de komende uurtjes niet...

1. 329v DC .......hier zie je dat de eerste triode stroomloos lijkt
2. 132.6v DC ....en eigenlijk niet kan werken.
3. 198.3v DC
4. -
5. -
6. 320v DC .......de tweede triode wordt op de kathode gestuurd door de eerste
7. 0.004v DC ....de zwaar negatieve spanning op pin7 is niet normaal
8. 198.1v DC ....en zou deze trap helemaal dicht knijpen.
9. 0v DC ..........bij zo'n spanning komt er absoluut geen signaal uit

Draad VL2 aan massa, amp is rustig en werkt:

1. 260v DC .......normale situatie, dit kan werken
2. 21.6v DC
3. 33.2v DC
4. -
5. -
6. 245.6v DC .....Weer lijkt dit een afgeknepen trap maar de anodespanning geeft aan dat er stroom loopt
7. 0.002v DC .....Ook hier lijkt de spanning op pin7 niet goed, wat is de Ri van je meter?
8. 33.2v DC
9. 0v DC

Zo te zien kun je de roosterspanning niet meten omdat je meter de 1Meg te zwaar belast. Op het moment dat jij je meter aansluit stort de spanning op het rooster in waardoor de buis idd afknijpt. Als gevolg zakt de kathodespanning ook in vandaar dat je helemaal niets meer op het rooster meet omdat de roosterspanning enigsinds meeloopt met de kathodespanning. Aan de anodespanningen te zien is de tweede triode helemaal niet afgeknepen en werkt waarschijnlijk gewoon.

Als we er nu eens vanuit gaan dat de storing idd in de presence pot zit dan zou de min kant van de potmeter nog problemen kunnen geven. Ik neem aan dat je als eerste de cap over de potmeter verwijderd hebt? Om storing in het massapunt uit te sluiten kun je VL2 weer normaal aansluiten en dan een goede massaverbinding maken aan de min kant van de potmeter. Tweede wat je kan proberen is de potmeter overbruggen in bedrijf. Is de storing dan weg dan lijkt het er op dat de potmeter pruttelt. Nog nooit meegemaakt maar tis niet onmogelijk. Er loopt ook een redelijke stroom door de potmeter.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door cluseau

Ook hier lijkt de spanning op pin7 niet goed, wat is de Ri van je meter?

---

Fluke 115: http://www.fluke.com/fluke/usen/digi....htm?PID=55993
Datasheet: http://support.fluke.com/find-sales/...16_ENG_C_W.PDF

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door cluseau

Zo te zien kun je de roosterspanning niet meten omdat je meter de 1Meg te zwaar belast. Op het moment dat jij je meter aansluit stort de spanning op het rooster in waardoor de buis idd afknijpt. Als gevolg zakt de kathodespanning ook in vandaar dat je helemaal niets meer op het rooster meet omdat de roosterspanning enigsinds meeloopt met de kathodespanning. Aan de anodespanningen te zien is de tweede triode helemaal niet afgeknepen en werkt waarschijnlijk gewoon.

Als we er nu eens vanuit gaan dat de storing idd in de presence pot zit dan zou de min kant van de potmeter nog problemen kunnen geven. Ik neem aan dat je als eerste de cap over de potmeter verwijderd hebt?

---

Eerste test: 1 kant losgemaakt. Bij de DC meting heb ik een testkabel met van die krokodilleklemmen op 1 en 3 van de pot gezet om VL2 aan massa te hangen.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door cluseau

Om storing in het massapunt uit te sluiten kun je VL2 weer normaal aansluiten en dan een goede massaverbinding maken aan de min kant van de potmeter. Tweede wat je kan proberen is de potmeter overbruggen in bedrijf. Is de storing dan weg dan lijkt het er op dat de potmeter pruttelt. Nog nooit meegemaakt maar tis niet onmogelijk. Er loopt ook een redelijke stroom door de potmeter.

---

Kan ik 'm vervangen door een 16mm Alpha pot? Of is de stroom er te groot voor?

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door HaroldA

Kan ik 'm vervangen door een 16mm Alpha pot? Of is de stroom er te groot voor?

---

Ja kan, vermogen in de pot is 0.003²x4700. Ruimschoots onder de waarde.

Toch niet de minste meter, ik heb m niet :(
Kan helaas niet zo snel de impedantie achterhalen. Als het je interesseerd is er wel een test mogelijk om het te berekenen, van later zorg.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door cluseau

Ja kan, vermogen in de pot is 0.003²x4700. Ruimschoots onder de waarde.

---

Bingo!!! :ok: Een werkende presence pot zonder gepruttel!!! :crazyhappy:

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door cluseau

Toch niet de minste meter, ik heb m niet :(
Kan helaas niet zo snel de impedantie achterhalen. Als het je interesseerd is er wel een test mogelijk om het te berekenen, van later zorg.

---

Ik was m'n €5 DMM zat met de slechte metingen vanaf 90% batterij dus ik heb de eerst de beste Fluke van marktplaats afgehaald voor €100,-. Heerlijk ding! Jammer alleen dat hij niet < 1nF kan meten en de meetpennen zelf zijn irritant...


Terug naar de amp: ik denk dat het donkere kwam omdat de mastervolume bijna dicht stond. Iets verder open en hij wordt al minder binnensmonds...

Laatste meting:

1. 268.1
2. 29.4
3. 48.2
4. -
5. -
6. 256.7
7. 0.004
8. 48.3
9. 0

Dit weekend maar weer alles wat ik er uit heb gehaald terug zetten en de bekabeling van de pots weer fatsoeneren. Wat zit hier al veel uren in zeg! Deze hele week nog niets anders gedaan...

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door HaroldA

Wat zit hier al veel uren in zeg! Deze hele week nog niets anders gedaan...

---

Misschien een reden om wat meer energie in de basiskennis te steken. Hoef je niet alles te vragen en kan je het zelf in een paar uurtjes oplossen

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door nico verduin

Misschien een reden om wat meer energie in de basiskennis te steken. Hoef je niet alles te vragen en kan je het zelf in een paar uurtjes oplossen

---

http://home.casema.nl/jajop/cluseau/hit.gif






@harold....nogmaals, meten op pin 2 en 7 is zinloos. Er staat wel degelijk spanning maar je meet helemaal niets op pin 7. Als je je kennis wil verrijken ga dat dan eens uitzoeken.