Akkoord Reeksen (een beginnetje)

Printable View

40 berichten van deze discussie op één pagina weergeven

1 januari 2007, 16:21
Jimi Hendrix

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door -=JEROEN=-

ok ff kijke of ik moll-dur begrijp

jij doet het met 4-klanken, maar mag dit ook met 3-klanken?

want dat is misschien wat overzichtelijker voor ons beginners

Code:

I ii iii IV V vi vii* C majeur: C Dm Em F G Am Bdim i ii* III iv v VI VII C mineur: Cm Ddim Eb Fm Gm Ab Bb

ik speel bijv. Eb - Dm - C
is dat dan IIImd - ii - I ?

Eb is III mineur, niet moll dur. Molldur gaat uitsluitend over de zesde toon die in majeur wordt verlaagd, of de zesde toon die in mineur wordt verhoogd, dan heet het dur-moll. Zo heb ik 't geleerd en vind ik 't in elk geval zeer duidelijk. Is volgens mij ook in overeenstemming met de klassieke benadering, dus er zijn er meer die 't zo doen. IVmd in vierklank zou zijn: Fmin maj7, IVmin in vierklank: Fmin7... Moll Dur betekent in feite: mineur element in majeur-omgeving. Majeur is grote terts, als je dus de derde noot van de toonladder verlaagd is het daarom dus mineur ipv moll-dur.
1 januari 2007, 16:39
ReinoutV

Jimi Hendrix, in principe heb je gelijk, maar het moll-dur gebeuren is breder dan dit. De oorspronkelijke moll-dur was IVm naar I, of bVII naar I (Fm - C of Bb - C). Dit kan je ook breder zien dan dat. Moll-dur is mineur elementen in majeur gebruiken, ook andere trappen. Jeroen heeft het dus goed gezien dat Eb - Dm - C in trappen IIImd - ii - I is.

Zo is het ons in ieder geval wijs gemaakt :). Qua theorie is onze opleiding erg ver en we hebben er ook een redelijk geniale docent voor (Davy de Wit). Niet om het autoriteitsargument te misbruiken, maar we leren wel de goede dingen.
1 januari 2007, 16:45
Jimi Hendrix

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ReinoutV

Jimi Hendrix, in principe heb je gelijk, maar het moll-dur gebeuren is breder dan dit. De oorspronkelijke moll-dur was IVm naar I, of bVII naar I (Fm - C of Bb - C). Dit kan je ook breder zien dan dat. Moll-dur is mineur elementen in majeur gebruiken, ook andere trappen. Jeroen heeft het dus goed gezien dat Eb - Dm - C in trappen IIImd - ii - I is.

Zo is het ons in ieder geval wijs gemaakt :). Qua theorie is onze opleiding erg ver en we hebben er ook een redelijk geniale docent voor (Davy de Wit). Niet om het autoriteitsargument te misbruiken, maar we leren wel de goede dingen.

ja ach, mijn theorieleraar heb ik ook erg hoog zitten (Jan Faas, jazzafdeling Amsterdam), maar goed in feite zien we 't hetzelfde. Hoewel ik moldur in mijn betekenis handiger/duidelijker vind maakt het geen wezenlijk verschil denk ik.
1 januari 2007, 17:47
-=JEROEN=-

je spreekt jezelf alleen tegen, jim

je zegt "Molldur gaat uitsluitend over de zesde toon die in majeur wordt verlaagd, of de zesde toon die in mineur wordt verhoogd, dan heet het dur-moll"

en daarna heb je het over de IVmd

hmmm :listen:

maar goed, ik snap het weer een beetje meer, kijken of ik nog meer kan verzinnen

oh ja, vertel eens wat meer over verhogingen en verlagingen, en 't liefst nog ff met 3-klanken (sus akkoorden misschien?)
1 januari 2007, 18:00
Jimi Hendrix

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door -=JEROEN=-

je spreekt jezelf alleen tegen, jim

je zegt "Molldur gaat uitsluitend over de zesde toon die in majeur wordt verlaagd, of de zesde toon die in mineur wordt verhoogd, dan heet het dur-moll"

en daarna heb je het over de IVmd

hmmm :listen:

yep, de terts van F is de zesde noot in de toonsoort C.
Die wordt verlaagd, wordt dus een Ab. Dan krijg je Fm, denken dus vanuit de toonsoort ipv akkoord.... zo is IImd Dm7b5 en VImd Abmaj7#5 (terwijl VImineur of, zoals ik het noem Verlaagd Zes, dus wel Abmaj7 is (e->eb))... carry on :hippie:
2 januari 2007, 01:54
-=JEROEN=-

ah zo :satisfie:
2 januari 2007, 22:55
-=JEROEN=-

ok, tijd voor deel II van deze studie

ik weet nu hoe ik van een toonladder de verschillende trappen kan uitschrijven, maar wat kan ik hier nu verder mee?

ik weet dat V - I de sterkste oplossing is, maar wat kunnen jullie hier nog meer over vertellen?

vaak zie ik staan I IV V I, maar waar komt die IV ineens vandaan, waarom de IV en niet de VI of de III?

edit: aub voorbeelden in C majeur
3 januari 2007, 10:13
ReinoutV

Je weet nu welke akkoorden er sowieso goed klinken in een liedje in C majeur. Je weet ook welke toonladders je kunt spelen over bijvoorbeeld Dm of Em (resp. dorisch en frygisch). Verder mag je kiezen welke akkoorden je gebruikt. Begin met een melodie en kijk welke akkoorden er mooi onder klinken (dat heet harmoniseren, harmoonie toevoegen).

Verder kan je IV en VI inderdaad uitwisselen. Substitueren noem je dat. Dat komt, omdat deze akkoorden dezelfde functie hebben. Er zijn, zoals misschien al eerder genoemd, 3 functies die akkoorden kunnen hebben (misschien meer, maar dit is dan sowieso de basis):

Tonica: grondtoon gevoel, je bent dan thuis
Subdominant: ook een lekker plekje, net niet helemaal thuis, noem het je tuinhuisje
Dominant: sterk oplossingsgevoel, het is de rode loper naar je huis (of ergens anders heen, ander verhaal)

De standaard tonica, subdominant en dominant zijn resp. C, F en G. Al deze akkoorden hebben vervangers voor zichzelf. Dit noem je medianten. Ieder akkoord heeft zowel een boven-, als een ondermediant. Deze liggen een terts verwijderd van het 'originele' akkoord:

Code:

OM BM C Am Em F Dm Am G Em Bdim

Natuurlijk kan dit ook met vierklanken. Zoals je ziet heeft Am twee functies: ondermediant tonica en bovenmediant subdominant. Voor Em geldt eigenlijk hetzelfde, maar als vervanger van G werkt hij niet. Hij mist namelijk totaal het dominantgevoel. Ten eerste heeft dit akkoord te veel met de tonica te maken, daarnaast mist hij de tonale tritonus (B - F), welke de toonsoort bepaalt (er zit maar één tritonus in iedere toonsoort). Dus eigenlijk:

Code:

OM BM Cmaj7 Am7 Em7 Fmaj7 Dm7 Am7 G7 Bm7b5

Nog vragen? :)
3 januari 2007, 10:31
-=JEROEN=-

nope, helemaal duidelijk, erg bedankt!

zit alleen een foutje in:

Citaat:

Je weet ook welke akkoorden je kunt spelen over bijvoorbeeld Dm of Em (resp. dorisch en frygisch).

je bedoelt toonladders (ipv akkoorden)?
3 januari 2007, 10:44
-=JEROEN=-

hmmm, ik heb toch een vraagje, je zegt dat IV en VI uitgewisselt kunnen worden, maar IV is de subdominant en VI de ondermediant (van de I), hoe zit dat dan?

en is dit goed:

Code:

Onder Boven Mediant Mediant I Tonica VI III IV Subdominant II VI V Dominant III VII

en hoe doe je dat uitwisselen precies, kan je wat praktische voorbeelden geven:

C F G C = I IV V I
C F C G = I IV I V

40 berichten van deze discussie op één pagina weergeven