verwarrende akkoord benamingen

Maakt het eigenlijk uit of je akkoordnamen benadert vanuit toonladder of intervallen?
Zo ja, op wat voor manier dan? Voorbeelden?

Zelfgeleerd
Ik ben behoorlijk autodidact en mijn benamingen zijn vooral gebaseerd op ervaring. Ik zie heel vaak dim7 staan bij een akkoord met de intervallen 1 b3 b5 bb7. Ik zie bijna net zo vaak daar het beruchte rondje (°) staan. Maar ik heb nog nooit dim7 zien staan bij een akkoord met de intervallen 1 b3 b5 7.

Ik hou het dus op:

Cdim = 1 b3 b5
C° = 1 b3 b5 bb7 = Cdim7
Cø = 1 b3 b5 b7 = Cm7b5


Over -es en -is
Ik schrijf Bb maar zeg Bes. Ik schrijf F# maar zeg Fis (fies)
Intervallen schrijf ik als b3 (functie) of des, es, ges, enz (toonhoogte) en spreek ze ook zo uit (mol3, kruis4, enz). Dit omdat ik db eb gb erg verwarrend vind. Over des, es en ges bestaat weinig twijfel (als je weet dat de -es klank altijd verlaagt is, en -is verhoogd). Bij akkoorden is het wel duidelijk, vandaar dat ik Bb prefereer boven Bes (omdat het korter en universeler is).


Nog meer verwarring
Interval benamingen als m3 en m7 werkt verwarrend. Het is niet consequent.
Zelfde geldt voor akkoordbenamingen als CM en Cm.
Niet overnemen deze methodes!

C majeur = C
C majeur 7 = Cmaj7 (of C driehoekje)
C mineur = Cm

Tuurlijk lijkt het veel handiger als je op de computer vaak maj7 moet tikken; dan lijkt M of M7 een hoop tijd te schelen. Maar uiteindelijk is het een keer niet duidelijk voor iemand of er met M nou majeur of majeur7 wordt bedoeld en ben je die gewonnen tijd weer kwijt aan het uitleggen van hoe of wat.
Terwijl maj7 weinig uitleg nodig heeft. Die beschrijving spreekt voor zich.

@ Jeroen : +1 hoor, helemaal mee eens.

Wat betreft de benadering via toonladder,de naam van het akkoord heeft daar op zich niks mee te maken, maar in het geval van verminderd vs half-verminderd was de verwarring wel van een andere soort.

En ach die essen, esessen, fissen whatever : dat zal mij nooit lukken.
Filmpjes van Jimi H. ( Enneatonisch, remember ) geen bal begrijp ik er van.Ik 'hoor' niet dat het over een noot gaat of over een ander woord.:sssh:

Tja als je er al vanuit gaat dat het nooit gaat lukken, geef je jezelf ook weinig kans van slagen.
Maak het niet moeilijker dan het is: -es betekent mol en -is betekent #.
Dus zegt iemand Bes, dan denk jij gewoon "oh, B mol !" :ok:

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door -=JEROEN=-

+ en - heeft de voorkeur boven # en b omdat het minder verwarrend is.
# en b wordt dan alleen gebruikt voor de toonhoogte/akkoordnaam:

Ab13 blijft Ab13
A(b13) wordt A-13

---

Maar dat is juist weer extra verwarrend. Ben nooit een A mineur 13 tegengekomen, maar als ik A- zie denk ik toch gelijk aan een A mineur akkoord. En in A-7b5 wordt dat toch weer verwarrend met een - ipv de b.

Ja precies. Mineur schrijf ik altijd als m.

+ of - zonder getal betekent meestal dat de 5 verhoogd of verlaagd is:

A+ = 1 3 #5
A- = 1 3 -5

En anders een verhoging of verlaging:
C#m9-13 (voicing: 9x7800) = C# met b3, 9 en b13

Trouwens de doelstelling van dit onderwerp is om verduidelijking te bieden en niet om een soort standaard te pretenderen. Uiteraard vertel ik wel welke consistentie ik zelf probeer te hanteren, maar iedere gek zn gebrek, als jij het anders wil doen, ga vooral je gang ;)

Ach, het oude Real book is net zo gek als ik dan :seriousf:

Terrasbeest: De eerste omkering van D-F-A is F-A-D; dat is grote terts en kwart. Wat ik probeer duidelijk te maken, is dat ik muziektheorie uitgebreid heb bestudeerd op academisch niveau (dat klinkt tof, en dat is het ook! :)), dus dat ik geen moeite heb met akkoorden bouwen. Desondanks was ik slecht bekend met de notatie die gebruikt werd in deze discussie; het betrof een andere methode en nomenclatuur.

Anyhoo, ik heb hier al veel te lang gespuit met irrelevante onzin, dus ik neem me voor dat dit mijn laatste berichtje is.

Spui maar een end raak hoor, ik vond het wel interessant wat je zei.

Ik ga dit hele onderwerp nog wel eens een keer plaatsen, met een iets heldere doelstelling.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door -=JEROEN=-

C7 = Cdom = C dominant = C groot met klein 7 = C majeur met een kleine 7 = C majeur met een mineur 7 = C majeur met een dominant 7 = 1 3 5 b7 = root / third / fifth / flat seventh = grondtoon / terts / kwint / klein septiem = priem / grote terts / reine kwint / klein septiem

---

Als jouw idee is om af te spreken hoe we het met zijn allen doen, begrijp ik niet dat je C7 niet, zoals iedereen die ik ken doet, als "C septiem" aanduidt.

Voor tienduizenden gitaarbeginners en mensen die nooit verder zijn gekomen houdt de akkoordkennis op bij de volgende akkoorden (met de fonetische uitspraak er achter):

schrijf C, zeg [see]
schrijf C7, zeg [see septiem] of [see zeven]
schrijf Cm, zeg [see mineur]
schrijf Cm7, zeg [see mineur septiem] of [see mineur zeven]
en voor de avontuurlijke spelers
schrijf C9, zeg [see noon]

Ik noem die C zeven, C negen, enzo.
Septiem gebruik ik alleen als ik een losse toon beschrijf:
C zeven is een C met klein septiem

Mijn intentie is niet om afspraken te maken, maar om verduidelijking te bieden.