Printable View
Dus jij zegt ook dat 16 ohm cab op een 8 ohm amp schadelijk is?
Waarom zeg je dat dan niet in de discussie? Jij verkoopt nota bene amp spullen. Jou mening leg heel wat meer gewicht in de schaal dan die van Al...
Waar ik me aan stoor is dat als andere mensen iets anders denken er gelijk gedaan wordt als ze randdebielen zijn. Zoals Ateng gebashed werd door de zogenaamde experts vond ik gewoon belachelijk. Terwijl hij gewoon goed bedoelt zijn ervaringen postte.
ach wat....Laat ook maar...
Ik heb dat ook verteld in deze posting......vele schermen terug......Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Droffie
Nico
Heb 't nu gelezen...Die had ik gemist...My bad...Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door nicoverduin
Nouja... Er zijn toch wel wat raakvlakken. Bij het "eruit trekken van de speakerkabel" zou je verwachten dat er dus een "open" (dus oneindig hoge) belasting zou zijn maar vrijwel alle buizenversterkers die ik heb gezien hebben inderdaad een kortsluitschakeling. Als bij zo'n amp de dummy wordt ingeschakeld dan is dat natuurlijk helemaal mooi. Maargoed, dat is nu iets wat zomaar komt opduikelen en we hadden het niet over een versterker met dummyload ofzo. Overigens is bij uitgeschakelde dummyload een te hoge afsluiting nog steeds een probleem.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door nicoverduin
Overigens weet ik dat van dat "kortsluiten bij speakerkabel d'ruit" ook pas een jaar of wat, werd ik fijntjes op geattendeer door Al en guess what? Hij had nog gelijk ook hehe. Om nog eerlijker te zijn ben ik zelf ook lang aanhanger geweest van het "te lage belasting is slecht" en "te hoge belasting is OK" maar dat is puur door de ideeën uit de transistorwereld en de overtuiging dat dat bij buizen ook wel zo zou werken. Als je een buis kort zou sluiten dan zou er een hoop mis gaan. Wat ik toen niet goed meenam in de beredenering is de factor "uitgangstrafo".
Ik heb groot respect voor Koch en ondanks dat het niet mijn sound is, vind ik het kicken dat we in Nederland nog een respectabele ampbouwer over hebben sinds de legendarische beat-sound van Novanex (Nieuweweg te Wijchen) ter ziele is gegaan. Ik heb ze een mailtje gestuurd met de vraag of zij inderdaad vinden dat een te hoge afsluiting geen probleem is, ik ben erg benieuwd. Het veranderd niets aan wat ik vind/denk maar ben nu wel nieuwsgierig geworden.
No hard feelings :-D :-D :-D :-DCitaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Droffie
Nou da's een mooi compliment Nico ;-) Ik leg qua lichaamsgewicht weer wat meer in de schaal hehehe.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Droffie
Dat maak JIJ ervan, je zoekt nu de slachtofferrol op.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Droffie
Het enige punt dat wij willen maken is dat je niet zomaar dingen na moet praten maar gewoon even zelf nadenken, zelf proberen dingen te begrijpen en vervolgens je eigen conclusies trekken. De materie is niet zo heel moeilijk en best interessant. In dit geval waren Al, Nico en ik het roerend met elkaar eens. Zeker als je zelf zegt dat je geen verstand van zake hebt is het misschien toch verstandig om open te staan voor wat anderen zeggen en te overwegen dat de zaken toch anders zijn dan dat je ergens op internet hebt kunnen lezen i.p.v. je angstvallig vastklampen aan iets wat je ergens gehoord of gezegd hebt. Je moest eens weten hoe vaak ik met de billen bloot ben gegaan... Zoals Nico al zei bestaan er geen domme vragen maaarrr... Als het antwoord niet is zoals je verwachtte, sta er dan wel voor open en ga niet volhouden dat je gelijk hebt. Misschien heeft men jouw vraag wel verkeerd begrepen, misschien heb jij hun antwoord verkeerd begrepen, misschien een combinatie van beiden, misschien had je net de "tolexer" aan de lijn bij Koch etc. etc.
Zoals altijd wordt er nu iets persoonlijks van gemaakt en dat is het gewoon niet. Ateng oogst wat hij zaait. Hij blijft zich krampachtig vasthouden aan iets dat niet klopt en weigert om te accepteren dat anderen het wel eens bij het rechte eind zouden kunnen hebben. Het is naar voor Ateng dat ie geen gelijk heeft, maar zou dan verstandiger zijn om niet vol te blijven houden.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Droffie
Ok ik snap je verhaal... :D Ik ben ook erg benieuwd naar hun antwoord. Ik sluit namelijk mijn Twintone wel eens aan op een 16 ohm cab in de oefenruimte. Bij Koch zeiden ze dat 't geen kwaad kon.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PeeVee
Kan ik niet beter mijn interne (8ohm) speaker erbij hebben? die twee samen hebben dan toch iets van 5 ohm totaal?
Voor jou is het wellicht logisch maar voor mij en vele anderen niet. Ohm vragen op fora zijn volgens mij de meest gestelde vragen.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PeeVee
Had ik eindelijk een website gevonden waarin het voor mij begrijpbaar wordt uitgelegd door iemand met naam in het wereldje, wordt hier beweert dat 't niet waar is. Ik hoop dat je snapt dat ik niet zomaar omga zonder tegen te stribbelen...Ik ben weer terug bij af als jullie gelijk hebben. Overigens heb ik deze kwestie ook op een ander forum gelegd en daar krijg je ook veel verschillende antwoorden.
Ik sluit voorlopig maar even geen 16 ohm cabs op mijn Twintone aan tot je iets van Koch gehoord hebt.
Waarom maken jullie geen duidelijke faq over deze kwestie. Zou heel verhelderend zijn en veel vragen voorkomen.
...
Ik heb een vorige reactie (van vanmorgen) vrij uitgebreid proberen uit te leggen in (poging tot) "gewone taal" hoe het werkt, lees dat nog eens door. Mocht je vragen hebben, schroom je niet... Zoals Nico al zei bestaan er geen domme vragen (alleen maar domme antwoorden, laat dat maar aan ons over hihi)Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Droffie
Kreeg mailtje van een jongen van Sales dat ze het naar hun TD hadden doorgestuurd. Ik vermoed dat ze zullen antwoorden dat een 100% mismatch in de praktijk wel kan, kan me niet voorstellen dat "te hoge" load verkiezen boven "te lage". Een 16 Ohm cabinet aangesloten op 8 Ohm amp is geen grote ramp maar ook niet gezond te noemen. E.e.a. is ook afhankelijk van de OT's die Koch gebruikt en volgens mij zijn die inderdaad flink oversized dus zal bij hun amps wel loslopen.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Droffie
Misschien weten ze wel dat het antwoord wat genuanceerder hoort te zijn maar hanteren ze die marge van "100% mismatch kan nog net". Als ik me niet vergis ging het hier om 16 Ohm cab op 4 Ohm amp en dat "kennnet" (is niet gezond).Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Droffie
Klopt... Ik zou het zelf wel zo doen, de interne speaker parallel met het 16 Ohm cabinet. Je hebt dan ook een mismatch maar dan naar beneden maargoed. Je moet dat gewoon voor jezelf bepalen waar je je het prettigst bij voelt. Als Koch zegt dat ze het OK vinden dan zullen ze daar heus wel goed over nagedacht hebben. ALS je ooit schade krijgt, is het wel lastig om dat nog te bewijzen natuurlijk... Ik heb ze om een reactie per email gevraagd, daar kun je natuurlijk gewoon aan refereren wat het antwoord ook moge zijn.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Droffie
Bedankt voor je uitleg. Het kan zijn dat Koch er vanuit ging dat ik de interne speaker er gewoon bij had en mijn vraag niet goed overkwam.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PeeVee
Zou je hun antwoord in deze thread kunnen posten? Zou ik erg tof vinden.. :)
Ik heb net iemand gesproken die Koch vandaag gebeld had en de vraag had voorgelegd. (nou dat is toevallig)Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peevee
Bij Koch zeiden ze dat een 16ohm box in 4 ohm output niet goed was met het risico dat het korte termijn werk zou worden.... Ook werd er niet enthousiast gereageerd op de 16 - 8 mismatch.
Correct antwoord.
Al
Bedankt voor de opheldering Al. Alhoewel ik wel even moet vermelden dat je PeeVee quote en mijn naam erboven zet alsof ik dat gezegd zou hebben :-?Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Al
Klopt, het was mijn...
Daarmee bedoelde ik eigenlijk meer dat ik twijfelde of ze dat ook echt zo gezegd/bedoeld hebben. Ik ben in afwachting van mailtje van Koch Technische Dienst.Citaat:
ALS Koch zegt dat ze het OK vinden dan zullen ze daar heus wel goed over nagedacht hebben
Thanks, is gecorrigeerd.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Droffie
Al
Ik denk dat Koch veronderstelde in mijn vraag dat ik de 16ohm cab als ext wilde gebruiken samen mijn de interne speaker.
Ze zeiden namelijk dat ik de amp op 4ohm moest zetten bedenk ik me nu. Dat doe je alleen als je twee cabs aansluit op de combo...Dan is de mismatch niet zo groot.
Zeg ik 't nu goed? Ik krijg 't gevoel dat ik het een beetje begin te begrijpen... :D
Yesssssssssssssss!Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Droffie
8 + 16 ohm parallel bedoelt ie neem ik aan. De 8 ohm load krijgt wel wat meer vermogen toegewezen dan de 16ohm. Geeft verder niks. Let er op dat alles in fase staat m.b.t. je sound.
Al
Yep parallel. Idd zei hij nog zoiets van dat je de 16ohm cab niet op volle 100% aanstuurd maar dat 't geen kwaad kon.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Al
Op dat moment zei ik wel ja maar was niet zeker wat hij bedoelde.
Ik had gewoon moeten zeggen leg dat eens uit want dát snap ik niet. Maar ja je wil niet totaal voor lul staan.
Ik heb wel eens gevraagd bij een doe het zelf zaak (geen gamma of zo) wat verstekzagen was...Er viel een grote stilte "weet je niet wat verstekzagen is?" Ik maakte maar een grapje van dat ik niet goed met planten ben. Om maar even aan te geven hoe a-technisch ik ben...
:D
dat gedeelte van de 16 ohm speaker parallel met de interne is heel simpel
voor de parallele schakeling geld: 1/r1+1/r2=1/rtotaal
dus als je amp npormaal een load van 8 ohm verwacht, van je speaker en je sluit parallel daaraan een 16ohm speaker aan, dan wordt de totale weerstand (iets) kleiner, rond de 5 a 6 ohm, hoe groter de impedantie van de externe speaker, hoe dichter de totale vervangingsweerstand bij de 8 ohm komt te liggen, dus je zou er in principe (uitgaand van het feit dat een 100% mismatch mag) elke cab met een impedantie van 8 ohm of meer aan kunnen hangen.
dat die 16 ohm speaker niet helemaal aangestuurd wordt, kun je dan opmaken uit de weerstanbd, de 16 ohm cab geeft 2 keer zoveel weerstand, dat betekent dat ook de verhouding van de stroom (amperes) zo is, 2 staat tot 1.
Ik heb het helemaal gelezen >>>>>>>medaille ?????
Fantastisch mannen een echte tech soap
8-) :cool: 8-)
Nou niet helemaal.......Wat komt er morgen ???? :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D
Nico
ja de cliffhanger is natuurlijk de reactie van ateng!!11
BINGO!Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Droffie
Impedantie wordt inderdaad 16/3, ongeveer 5,3 Ohm, dan is de 4 Ohm stand de beste optie. Afsluiting is dan ietsje te hoog maar ruim binnen de marge. Persoonlijk zou ik nog steeds voor de 8 Ohm kiezen (verschil van 2,7 op 8 is ong. even groot als het verschil van 1,3 op 4) maar beiden is zondermeer "veilig" en in de praktijk ook prima! Je zult niet/nauwelijks verschil horen met een "echte" match.
Nou mooi! Dan is de thread toch nog ergens goed voor geweest. Maar ik zie Ateng niet meer? Zou die ook al tot bezinning zijn gekomen?! ;-)Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Droffie
Oh... over dat vermogen, misschien in "gewone" taal uitgelegd; de stroom kan a.h.w. kiezen tussen twee routes; één met hoge weerstand (16 Ohm) en één met lage weerstand (8 Ohm). Het is logisch dat de meeste stroom door de speaker met de laagste weerstand gaat lopen (denk maar aan waterleiding die zich splits in een dikke en een dunne pijp). Bij een parallel schakeling moet je maar denken aan een stekkerblok; overal waar je de stekker instopt is het Voltage gelijk (ook bij meerdere stekkers). De 8 Ohm speaker pakt dus wat meer stroom dan de 16 Ohm, en de spanning over beide speakers is gelijk. Vermogen is stroom x spanning dus de 8 Ohm speaker zal wat meer vermogen te verwerken krijgen dan de 16 Ohm. Easy duh?
Ik speel ook (contra)bas en gebruik een Ampeg BA500 combootje met 2 x 10" speakers, totale load 4 Ohm. De amp geeft maximaal vermogen (500W) bij een 2 Ohm belasting. De hogere belasting met alleen de ingebouwde speakertjes limiteert het vermogen tot een nette 350W. Ik gebruik 'm bij optredens met een 8 Ohm Ampeg SVT15e kast (enkele 15"). De totale load is 8/3 = bijna 3 Ohm. Dus er zal zo'n 400W vanaf komen. Meer dan de helft gaat naar de interne 2 x 10", da's prima want die zouden ong. 350 moeten kunnen verhapstukken. Minder dan de helft gaat naar de enkele 15", ook prima want die kan eigenlijk maar een Wattje of 200w hebben. Zowel de 2 x 10" met 275W alswel de 15" met 125W kunnen het op hun sloffies aan wat prachtig donker en rond geeft en geen clippende speakertjes.
DIe is weer gitaar gaan spelen :-D :-D :-D :-D
Zonde van je tijd... :wink:Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jacky
Ok duidelijk maar waarom kies jij voor de 8ohm stand? als ik 't goed begrijp is minder cab ohm dan amp ohm toch wel schadelijk. Of klopt dat ook niet?Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PeeVee
Of heeft dat met tone te maken?
sure?! ;-)Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Droffie
:-?Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Droffie
Het werd in deze topic al een paar keer genoemd (ahum), als je dan toch moet gaan mismatchen, dan liever met een iets te LAGE belasting dan een iets te hoge. In het berichtje hierboven geef ik aan dat de mate van mismatch ong. gelijk is dus ik zou altijd kiezen voor een iets te lage speaker load dan een iets te hoge hoewel in dit geval de te hoge waarschijnlijk erg weinig (geen) kwaad kan.
Lees het nog maar eens rustig op je gemak door :-DCitaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Droffie
Ja dat klopt niet :razz:Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Droffie
Nee, gewoon omdat bij "zelfde" mismatch ik toch liever voor de zekerheid een te lage i.p.v. een te hoge belasting heb.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Droffie
Nu snap ik het denk ik... :-? Ik was nog steeds van mening dat wat ik eerder zei amp ohm niet hoger mocht zijn dan totale cab ohm...Het is dus andersom begrijp ik.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PeeVee
Sorry dat ik zo doorzanik PeeVee maar ik wil 't begrijpen...
Op legendarytones zegt die David dit:
daar klopt dat toch geen ene reet van? zegt hij dan niet het tegenovergestelde?Citaat:
The answer to the first question regarding whether a 16 ohm cabinet can be run safely with an amp that has settings for 8 or 4 ohms is yes. However, when running the head at a lower ohm rating then the cabinet, the result will be a significant degree of power loss. In the second case of using a 4 ohm cabinet with an amp that must be run at 8 ohms, this will stress an amp and cause it to overheat. Technically, you’ll get more power output (not efficient or stable power output mind you!) to some degree, but again, at the expense of burning out a transformer and/or other components. Not a good idea!
PeeVee nog één vraag :D
In je lange post waarin je het in begrijpbare taal probeerde uit te leggen had je 't over in fase staan.
Al had 't daar ook al een keer over. Als je mismatch moet je zorgen alles in fase staat...Wat houdt dat in?
Waarom???!! :???:Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Negative K3 fan
Zoals Droffie er van uit ging dat wat David zegt op legendarutones juist is ging ik er ook vanuit dat het juist is wat ik van techneuten hoor.
Het is niet dat ik gelijk wil hebben of eigenwijs ben :D maar ik ging er echt vanuit dat ik correct werd geadviseerd.
Ik kwam namelijk op het idee om te gaan mismatchen van Scott Henderson. Ik las een stukje van dat zijn 4x12 cabinet het lekkerste klonk als het op 16 ohm staat. Bij mij dus ook maar toch voor zekerheid geinformeerd als het niet schadelijk was voor mijn versterker en de rest is bekend.
het in of uit fase staan heeft niks te maken met het hele impedantie gedoeCitaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Droffie
het heeft te maken met de plus en mijn kant van de speakers, als die tegenpovergestelkd ziujn met meer dan 1 speaker is het geluid uit fase en heft het e;lkaar op, in de praktijk zorgt dit ervoor dat het gewoon niet klinkt, maar je maakt er niets mee kapot ofzo.
Voor de grootste spelfout-zeikerd van dit forum heb je een prachtig bericht getypt Negk3 :D
ik zeik meestal eigenlijk alleen over ds en ts en ik heb vandaag hard gewerkt
Hihi... dat was inderdaad the point we were tryin' to make ;-)Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Droffie
Wat hij zegt is inderdaad het tegenovergestelde (voor buizenversterkers!) maar klopt wél voor transistorversterkers. Volgens mij had ik dat al eens eerder gezegd in deze thread :razz:
Nee, je moet altijd zorgen dat de speakers in fase staan.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Droffie
Een speaker kan vooruit en achteruit bewegen. Het maakt dus in principe ook niet uit welk pootje je als plus en als min gebruikt zolang alle speakers maar tegelijk vooruit en achteruit gaan.
Simpel voorbeeld; stel dat je twee dezelfde speakers hebt en je sluit er eentje "gewoon" aan en de andere "omgekeerd" (plus en min omgedraaid). Ze zullen dan precies tegenovergesteld in en uit bewegen en het geluid dat ze maken heft elkaar grotendeels op. Je maakt dus met 1 speaker geluid en met de andere speaker "tegenovergesteld geluid" (ook wel "antigeluid" genoemd). Dat heet "uit fase". De sinus vorm is een golf die over 360 graden gaat en in bovenstaand voorbeeld heb je de "top" en het "dal" precies omgewisseld. Dat heet "fase verschil" (180 graden).
In hele simpele taal: één speaker staat aan de lucht te trekken terwijl de andere staat te duwen; netto schiet je daar weinig mee op, het is handiger als ze allebei tegelijk duwen en trekken.
Je kunt voor de zekerheid even de polariteit testen met een 9V batterijtje. Sluit het gewoon even op de speaker aan (plus op plus, min op min) en kijk of de speaker naar voren of naar achteren beweegt (niet te lang doen). Doe dat ook met speaker cabinet; geeft het hetzelfde effect (b.v. naar voren) dan is de polariteit hetzelfde en staan ze in fase.
Klopt ja, maar toen zat ik nog in mijn ontkenningsfase... :wink:Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PeeVee
Hey dit verhaal snap ik ook...Yeah baby yeah...Damn wat wordt ik goed in die technische shit... :DCitaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PeeVee
zo leer je het welk beetje bij beetje!
http://www.gitaarnet.nl/forum/viewto...=715035#715035 nog een lapje tekst voor de geinteresseerden