Printable View
wat ik eigenlijk een beetje irri vind is dat han s duidelijk zijn mening geeft over bv de sm57 een later weer terug trekt dat die toch niet zo crap is ect...
je zou denk ik veel voorzichtiger moeten zijn met wat je zegt zeker omdat er veel lui die dit lezen hier met niet zo veel ervaring in recording jou klakeloos zullen geloven.
een microfoon van 500 of 1000 euro dat is niet eens zo duur voor een microfoon dan...
Ik heb op pagina 4 al toegegeven dat mijn eerste opmerking over de top was, hoeveel mensen kom je hier tegen die bereid zijn om hun fouten toe te geven? Ik blijf er wel bij dat de SM57 een niet meer dan middelmatig presterende microfoon is.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door taylor
Nu je het toch over voorzichtig hebt, wat vind je dan van deze opmerking?Citaat:
je zou denk ik veel voorzichtiger moeten zijn met wat je zegt zeker omdat er veel lui die dit lezen hier met niet zo veel ervaring in recording jou klakeloos zullen geloven.
ik wil eens zien of jij in je studio met u2 en betere productie(of zang geluid) kan neerzetten dat is echt gelul van je....
Klopt, ik heb microfoons van meer dan € 4000 er stuk.Citaat:
een microfoon van 500 of 1000 euro dat is niet eens zo duur voor een microfoon dan...
ja, hallo!! zo ken ik er ook nog wel een paar jij was de gene die zei van met andere mic klinkt bono beter maar dat kun je niet waar maken natuurlijk!dan heb je weer als tegen argument dat het gewoon zo is(die mic klinkt beter op zangers) dat je niks hoeft waar te maken maar dat gaat er bij mij niet in.
u2 vind ik niks aan ,nooit wat aan gevonden dus denk niet dat ik fan ben dat ik het daarom zeg.
Ik vind U2 wel een geweldige band en Bono is dan misschien technisch gezien geen geweldige zanger, maar de bezieling en zijn charisma maken dat meer dan goed.
Ik weet met welke mensen U2 werkt en ik weet ook hoe die werken, maar als ik heel eerlijk mag zijn vind ik het zanggeluid van U2 niet geweldig en mijn punt is dat dat dan ook beter zou kunnen door een microfoon te gebruiken die meer kan.
Maar Bono is kennelijk ook iemand die daar niet veel waarde aan hecht.
Er werd hier ook door iemand als voorbeeld van Halen aangehaald, die zou ook opnemen met een SM57, nou ken ik toevallig iemand die ten tijde van David Lee Roth met van Halen opnamen maakte en die gebruikte dus 16 verschillende microfoons op de gitaarkasten die hij allemaal in fase bracht door ze uit te ruisen. Hoe dat werkt leg ik nog wel eens uit als daar belangstelling voor is.
Ik kan mij niet goed voorstellen dat gitaristen een peperduur instrument aanschaffen, daarbij een mooie en dure versterker hebben met de nodige effectapparatuur en dan vervolgens in de studio genoegen zouden nemen met een microfoon omdat die 'de standaard' zou zijn.
Brian Adams had eens 12 dagen studio nodig om tot een goed gitaargeluid te komen.
Ik wil gewoon dat de gitaar op de grote main monitoren in de controlroom hetzelfde klinkt als hoe die gitaarversterker klinkt in de opnameruimte, dat is de referentie. En met welke microfoon(s) we dat voor elkaar krijgen doet er minder toe, maar het is mij met een SM57 nog niet gelukt, die klinkt altijd een stuk dunner, vandaar dat ik ander mics gebruik.
Is dat nou zo moeilijk voor te stellen?
dat van van halen dat was ik en dat klopt het was op het album f.u.c.k waar een sm57 is gebruikt voor gitaar dus niet in de tijd van lee roth.
ik heb wel eens eerder gehoord dat in de early days de opnames zeer complex waren bij evh en dat die zelf moeite zou hebben om die toon live of weer te krijgen op albums,maar aan de andere kant ik heb live opnames van 74 tot 76(dus voor hun bekend waren) waar het zo simpel mogelijk is opgenomen waar je ook gewoon de brown sound hoort dus ja ik weet het niet,over evh hoor je nogal veel shit die niet waar is volgens mij.
voor het rest van verhaal ben ik het wel met je eens maar nu klink wel een stuk anders dan voorheen.
Dat klinkt interessant, ik heb ook wel eens meedere microfoons op een gitaarkast geprobeerd, maar kreeg dus ook faseproblemen, en dat kreeg ik niet goed. Hoe doe je dat uitruisen precies?Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Han S
Veel live albums vind ik tegenvallen qua gitaarsound.
Het is natuurlijk waar dat die Brown sound uit meneer van Halen zijn vingers-gitaar-versterker komt.
Echter om dat live goed op te nemen moet je goede technieken in huis hebben hoor..
Wat ook nog kan is dat ze het signaal direct hebben opgenomen en dat in een studio opnieuw door een amp halen.
ben wel benieuwd, hoe werkt dat uitruisen om die verschillende mics in fase te krijgen ?
En wat is jouw methode dan om een amp op opname zo natuurlijk mogelijk te laten klinken ?
Eigenlijk is het heel simpel, stel dat je twee microfoons neerzet voor een 4x12" kast. Je zet ruis op de gitaarversterker, een ruisgenerator is het mooiste maar een andere ruis is ook goed.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door skanky
Je zet de microfoons op de mengtafel beiden even hard en vervolgens zet je er één uit fase met de fase omkeerschakelaar of met een snoertje waarvan je op een van de XLR pluggen aansluiting 2 en 3 hebt verwisseld.
Je zet dit geluid van de mengtafel op een koptelefoon die goed isoleert van de omgeving, een Beyer bijvoorbeeld en je gaat met de microfoons een beetje schuiven totdat ze elkaar zoveel mogelijk uitdoven.
Ideaal zou zijn als je niets meer hoort op je koptelefoon.
Als je dit hebt bereikt kun je ze op de mengtafel weer allebei in fase zetten en heb je geen faseprobleem meer.
Je kunt je voorstellen dat dit met 16 microfoons wat tijd gaat kosten? :-D
Wat ik daar dan niet van snap is hoe dat dan zit met de verschillende frequenties. Stel, je microfoons staan in fase voor (ik noem maar wat) 400 Hz. Dan zou een toon van 500 Hz toch weer uit fase moeten zijn wegens de kortere golflengte?
En dat je ruis gebruikt snap ik, dan heb je alle frequenties tegelijk, maar dan nog zit ik met de golflengte die steeds verschillend is.
Het is moeilijk om op de mengtafel exact hetzelfde gitaargeluid te krijgen als wat je van de versterker/luidspreker hoort.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pol
Als je alleen maar die gitaar opneemt kun je ook de microfoon wat verder van de luidspreker af zetten, als je een band tegelijk opneemt kan dat niet want dan barst je van de overspraak.
Als je hetzelfde geluid wilt moet je een neutraal klinkende microfoon gebruiken en soms lukt het alleen met twee of drie microfoons.
Ik heb op mijn website een fragment van de band Mag II (Veils of War) en dat gitaargeluid is zonder microfoon opgenomen, dus direct op de mengtafel omdat een versterker (en we hebben er verschillende geprobeerd) minder goed klonk. En zo kan het dus ook. Edit: denk niet dat je dit geluid met een modeller voor elkaar krijgt, deze gitarist heeft een 19"rack vol met analoge processoren.
Het gitaargeluid van de band Silent spring is opgenomen met een enkele Sennheiser MD441 voor de Marshall Valvestate combo van die gitarist, vind je ook op mijn website.
Het is een strijd! :cool:
Klopt Bert, je krijgt het ook niet 100% voor elkaar, maar een faseprobleempje buiten het spectrum van het gitaargeluid is ook geen probleem.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door bert k
Een ruisgenerator produceert een ruis waar alle frequenties in zitten en als je dat zo stil mogelijk krijgt heb je geen probleem meer.
Ik hoor een faseprobleem onmiddelijk, als je 10 microfoons op een drumstel zet barst het van de fasefouten, de kunst is om er geen last van te hebben maar er aan ontkomen doe je niet.
Dat is ook het moeilijke van dit vak, ik kan moeilijk naar klassieke muziek luisteren want de solisten (viool) spelen meestal onzuiver en dat irriteert mij mateloos, terwijl mijn vrouw het niet eens hoort.
Het is wel leuk om je gehoor te trainen, maar het heeft ook zijn nadelen.
Ja, ik ben zelf ook nog steeds bezig met het zoeken naar de ideale opname, thuis.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Han S
Sinds kort neem ik ook wel op zonder microfoon of versterker, gewoon met de amp/speakersim van m'n Zoom 8080 multifx.
Vroeger gebruikte ik die nooit, omdat ik het geluid niet zo fijn vond.
Maar laatst heb ik wat geexperimenteerd, en heb ik de settings zo gekregen dat ze redelijk dicht in de buurt komen van m'n eigen versterkertje (een Marshall ValveState VS230).
Het went ook wel, het geluid... zeker ook nu andere bands zich niet meer schamen om met een Pod op te nemen. Je hoort soms duidelijk dat het een Pod is, een echte versterker met microfoon klinkt toch iets anders, vooral als je via koptelefoon luistert.
Ik zit op het moment te denken aan een compromis. Alle begeleiding kan gewoon direct opgenomen worden. Voor clean geluid maakt het weinig uit, maar met zware distortion is het lastig om de opname niet te 'fuzzy' (erg veel hoog) te laten klinken met een microfoon. En het laag is ook altijd wat minder dan wat er direct uit de versterker komt, vind ik. Als je over je gitaarversterker een palmmuted Em speelt, dan voel je echt de grond trillen, en voel je die druk ook. Dat effect mis ik een beetje met een microfoon, terwijl de bas bij een directe opname juist wel enorm krachtig is. Soms zelfs te.
Bij een directe opname klinkt alles ook heel netjes en strak. Geen last van bijgeluiden, en de ruis is ook beperkt tot een minimum.
Voor solo's daarentegen, is het onnatuurlijke van een directe opname veel duidelijker aanwezig, vind ik. Maar daar is een krachtige bas juist weer niet zo belangrijk, en een beetje van dat hoge erin is wel fijn om het geluid goed op de voorgrond te krijgen (presence). Het speelt op de een of andere manier ook veel lekkerder over een echte gitaarversterker, het voelt niet zo 'plastic' aan.
Dus ik denk dat ik alles direct in ga spelen, op de solo's na.
wat ik niet echt snap is waarom met 16 mics gedoe om het uiteindelijk in de mix(de main gitaar lijn)hard links neer te zetten??
Al die mics zijn er om het geluid zo mooi mogelijk op te pikken. Het uiteindelijk geluid is een mix van deze microfoons. De plaats in de mix heeft daar niks mee te maken, dat komt veel later pas.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Han S
Excuses voor de bump, maar ik heb toch een vraagje.
Heeft iemand (bijvoorbeeld Han S) de oude Beyer M88's vergeleken met de nieuwe? Ik zoek een goede microfoon om voor mijn gitaarcabinet te plaatsen (zowel live als in de studio) en de M88 spreekt me wel erg aan. Kan ik het beste voor een oude gaan of voor een nieuwe?
Ik heb een oude en een nieuwere TG en op forums lees ik dat er geen verschil is, ik hoor ook geen verschil. Niettemin is een oude die in nette en goede staat is altijd meer waard op de een of andere manier.
Bedankt! Ik denk dat ik binnenkort maar een nieuwe TG ga bestellen.
Je kunt met deze microfoon ook nog eens prima zang, basgitaar, kick en blazers opvangen las is en dat is ook wel ideaal natuurlijk.
Ik heb gisterenavond een mix afgerond van een dixielandband, oudere mensen die al heel vaak in studio's hebben opgenomen. Ik heb beide M88's gebruikt, alles tegelijk opgenomen in de grote ruimte. De een op zang en de ander op sousafoon, de grootste toeter. De M88 in deze situatie de beste zangmicrofoon omdat hij extreem richtinggevoelig is en dus hoegenaamd geen overspraak heeft van andere geluidsbronnen. En wat je dan nog binnenkrijgt klinkt gewoon goed.
En voor de sousafoon zou ik een D12 gebruiken of een M88 en in dit geval werd het de M88 omdat de man staande wilde spelen en dan komt die microfoon heel hoog. De D12 is veel zwaarder en nergens meer te krijgen en die zie ik liever niet omvallen. De M88 doet bovendien niet onder in het laag voor de D12, al is het wel wat minder diep en wat compacter. De M88 is terecht een klassieker en je zult er geen spijt van krijgen.
Overigens krijg ik van die mannen te horen dat ze nog nooit zo'n natuurlijk geluid hebben gehad en nog nooit zo relaxed hebben kunnen opnemen. En dat natuurlijke geluid is mede te danken aan de microfoons die ik gebruik.
Nogmaals bedankt! Ik ga morgen eerst een Sennheiser MD421 halen (voor 145 euro). Ik blijf de komende tijd het internet afspeuren voor een gebruikte Beyer M88. Als ik die niet op korte termijn tegenkom, moet ik hem maar nieuw aanschaffen.
Ik heb dan een Beyer M88, een Sennheiser MD421 en een SE 2200A. Welke microfoons vormen hier een goede aanvulling op? Ik wil op termijn graag een volledige band op kunnen nemen.