Loudness war or not?

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Kim Wilson

Geen prostitutie, gewoon werk. Waarom ben je gelijk een hoer als je gevraagd wordt iets te doen en daarvoor betaald krijgt?

---

En prostitutie is geen werk?

Ik ga niet altijd met zin naar m;n werk. Ik veronderstel dat dat de reden is dat de parrallel met hoeren word gemaakt: als je iets wat waardevol is (sex danwel muziek) verkoopt is daar op zich niks mis mee, een mens moet leven. Als het echter een middel is ipv een doel (je hebt geen zin in sex of je hebt niet echt zin om muziek te maken: maar doet het dus voor het geld of je boterham), vervalt de waarde.

Ik zou echter graag de vraag omdraaien: wat is er mis met prostitutie?

niets :)
(het is net als rivella...)

:D

Mooie analoog...

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door guhlenn

En prostitutie is geen werk?

---

Ja, prostitutie is werk, maar alle werk is niet prostitutie. Een vierkant is een vierhoek, maar een vierhoek is niet altijd een vierkant.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Han S

Ik zit achter de mengtafel wel eens met vochtige ogen een brok weg te slikken. Dat heb ik nou nooit met een mooi getegeld vloertje.

---

Hele mensenmassa's hebben hetzelfde met Mieke Telkamp he...

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door EuroCinema

Hele mensenmassa's hebben hetzelfde met Mieke Telkamp he...

---

gheh, het topic begint met Metallica en eindigt met Miek? hahaha :gitarist:

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Kim Wilson

Ja, prostitutie is werk, maar alle werk is niet prostitutie. Een vierkant is een vierhoek, maar een vierhoek is niet altijd een vierkant.

---

PRachtige vergelijking Kim, maar wat het verder met mijn uitspraak van doen heeft, ontgaat me. Ik zei 'in die zin is alle werk een vorm van prostitutie'. In wat meer woorden: ik begrijp eurocinema wel. Soms moeten er centjes op de plank komen en doe je gewoon wat de klant vraagt. Dan ben je dus geen hoer. Of je bent altijd een hoer. Want elk werk heeft nare kantjes. Beter?

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Roman

gheh, het topic begint met Metallica en eindigt met Miek? hahaha :gitarist:

---

:) Eerlijk gezegd denk ik dat ze wel weg zou komen met een Nederlandstalige versie van Nothing Else Matters. "Dichtbij en toch zo veeheeeeeeeer".

Hey en ik zeg niet: de klant is altijd koning he? Alleen: soms is het zinnig om lang en stevig de discussie aan te gaan, maar soms ook gewoon niet.

Even nog over het dynamisch bereik. Dat is de verhouding tussen het zachts vast te leggen signaal en het hardst vast te leggen signaal. Bij 24 bits (integer) heb je 8 bits meer om signaal vast te leggen, of wel 256 mogelijkheden. Het zachtste signaal dat je vast kan leggen (is ook een beetje afhankelijk van de frequentie en de sampling rate, en wat je afspreekt over de toegestane vervorming) zit in de orde van grootte van 4-6 bits. (als je minder bits gebruikt kun je niet meer redelijkerwijs het geluidssignaal reproduceerbaar afbeelden). Die 6 bits is dus je minimale signaalsterkte, die ben je zeg maar kwijt. Wat je over houdt is het dynamisch bereik: 10 bits bij een 16 bits conversie, 18 bits bij een 24 bits conversie. Het absolute dynamisch bereik van een 16 bits conversie is dus een factor 1024 (2**10), bij 24 bits is dat 2**18 = 256000 (ongeveer). De absolute verhouding lijkt me duidelijk, die is 2**8 = 256. En dat is ongeveer 24 dB.

De stelling dat het dynamisch bereik van een 24 bits gecodeerd signaaal groter is dan van een 16 bits signaal is dus zeker waar. maar het zit niet aan de bovenkant maar aan de onderkant. Je kunt het ook zo zien: als je een even hard minimaal signaal op 16 bits en op 24 bits uitstuurt dan kun je het 24 bits signaal vervolgens 24 dB harder zetten als het 16 bits signaal zonder dat er oversturing optreedt.

Een en ander is een beetje kort door de bocht maar ik kan het niet helderder uitleggen zonder in rekenwerk en formules terecht te komen :)

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door guhlenn

PRachtige vergelijking Kim, maar wat het verder met mijn uitspraak van doen heeft, ontgaat me. Ik zei 'in die zin is alle werk een vorm van prostitutie'. In wat meer woorden: ik begrijp eurocinema wel. Soms moeten er centjes op de plank komen en doe je gewoon wat de klant vraagt. Dan ben je dus geen hoer. Of je bent altijd een hoer. Want elk werk heeft nare kantjes. Beter?

---

Je kunt ook zeggen: soms ben je dan een bakker, en soms niet. Wat heeft die hoer er nou weer mee te maken ?
Ik denk dat het simpel is. Als je iets doet met het oogmerk er geld mee te verdienen dan geef je een stuk zeggenschap over wat je maakt, hoe je het maakt etc. uit handen. Bevalt je dat niet dan moet je er geen geld voor vragen. Als een klant mij vraagt iets te doen wat ik niet wil dan doe ik het niet en krijg ik er dus geen geld voor. Wil ik het wel dan krijg ik er wel geld voor. Dat lijkt me simpel.

Ik zou omwille van die redenerings dus ook nooit beroepsmuzikant willen zijn, ik vind muziek te belangrijk om er geld mee te moeten verdienen.

(Of ik als hoer aan geschikte klanten kan komen is ook de vraag. Dus verkoop ik maar software.)

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door guhlenn

Toch is het een wat vreemde opmerking han. Je zit daar betaald om dat op tape neer te zetten. Of je het nou mooi vind of niet. Tis natuurlijk wel mooi meegenomen, maar als het een kut band is, flikker je ze dan linea recta je studio uit? OMdat je het niet mooi vind. Zou ik opmerkelijk (en fantastisch!) vinden... Nou zit jij overigens ook in een behoorlijk luxe positie, waarin je dat waarschijnlijk nog kan maken ook :). maar ik voel mee met de de man met de onuitspreekbare naam. Hij moet al die crap opnemen omdat ie anders honger krijgt. Daar is niks mis mee. Iedere baan is een vorm van prostitutie. IMHO

---

Ja hoor, ik weiger om met kutklotebands op te nemen, zo simpel is dat. Gelukkig zit ik op een prijs waardoor ze ook niet komen, kutklotebandjes gaan namelijk altijd voor de laagste prijs. Gelukkig maar! :D

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door EuroCinema

Hele mensenmassa's hebben hetzelfde met Mieke Telkamp he...

---

Jij weet heel goed wat ik bedoel.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door rjong999

Even nog over het dynamisch bereik. Dat is de verhouding tussen het zachts vast te leggen signaal en het hardst vast te leggen signaal. Bij 24 bits (integer) heb je 8 bits meer om signaal vast te leggen, of wel 256 mogelijkheden. Het zachtste signaal dat je vast kan leggen (is ook een beetje afhankelijk van de frequentie en de sampling rate, en wat je afspreekt over de toegestane vervorming) zit in de orde van grootte van 4-6 bits. (als je minder bits gebruikt kun je niet meer redelijkerwijs het geluidssignaal reproduceerbaar afbeelden). Die 6 bits is dus je minimale signaalsterkte, die ben je zeg maar kwijt. Wat je over houdt is het dynamisch bereik: 10 bits bij een 16 bits conversie, 18 bits bij een 24 bits conversie. Het absolute dynamisch bereik van een 16 bits conversie is dus een factor 1024 (2**10), bij 24 bits is dat 2**18 = 256000 (ongeveer). De absolute verhouding lijkt me duidelijk, die is 2**8 = 256. En dat is ongeveer 24 dB.

De stelling dat het dynamisch bereik van een 24 bits gecodeerd signaaal groter is dan van een 16 bits signaal is dus zeker waar. maar het zit niet aan de bovenkant maar aan de onderkant. Je kunt het ook zo zien: als je een even hard minimaal signaal op 16 bits en op 24 bits uitstuurt dan kun je het 24 bits signaal vervolgens 24 dB harder zetten als het 16 bits signaal zonder dat er oversturing optreedt.

Een en ander is een beetje kort door de bocht maar ik kan het niet helderder uitleggen zonder in rekenwerk en formules terecht te komen :)

---

je kan 48 db harder eigenlijk... de eerste bit is een tekenbit, - of + dus bij 1 bit extra moet je geen 3db bijtellen, maar 6 db... het aantal stappen gaat aan elke kant van de nul maal 2.

verder mag je nog altijd afkomen met rekenwerk en formules, altijd interessant.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Han S

Ja hoor, ik weiger om met kutklotebands op te nemen, zo simpel is dat. Gelukkig zit ik op een prijs waardoor ze ook niet komen, kutklotebandjes gaan namelijk altijd voor de laagste prijs. Gelukkig maar! :D

---

Op mijn werk weigeren we ook regelmatig klanten en opdrachten omdat we een bepaalde kwaliteit voorstaan. Een gezonde zaak. Toch zit er bij de goede, gerenommeerde klanten ook weleens een opdracht waarover je flink van mening verschilt. En dat win je niet altijd. Soms laat je je overtuigen (terecht of onterecht) en soms kies je eieren voor je geld. Morgen krijg je weer wel je zin. In de relatie tussen klant en leverancier is het zoals in elke relatie geven en nemen.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door rjong999

Wat heeft die hoer er nou weer mee te maken ?

---

Goeie vraag. Ik heb die hoer niet hier naar binnen gesleept, ben er alleen maar mee aan de haal gegaan toen ze eenmaal binnen was. :D :D

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door EuroCinema

Op mijn werk weigeren we ook regelmatig klanten en opdrachten omdat we een bepaalde kwaliteit voorstaan. Een gezonde zaak. Toch zit er bij de goede, gerenommeerde klanten ook weleens een opdracht waarover je flink van mening verschilt. En dat win je niet altijd. Soms laat je je overtuigen (terecht of onterecht) en soms kies je eieren voor je geld. Morgen krijg je weer wel je zin. In de relatie tussen klant en leverancier is het zoals in elke relatie geven en nemen.

---

Gelukkig hoef ik er niet meer van te leven, maar toen ik dat nog wel moest kwamen er ook overwegend goede bands en een enkele wat minder goede band.
Meestal neemt men van tevoren contact op en als ik er geen goed gevoel over heb raad ik ze aan om naar een andere studio te zoeken. De studiobaas heeft er namelijk ook alleen maar last van als het niet tussen hem en de band klikt en als het dan niet is gelukt krijgt hij bad word of mouth en daar schiet niemand wat mee op.

Het mag wellicht wat arrogant overkomen, maar zo is het niet bedoeld, ik ga voor het maximale en heb dan ook meestal goede resultaten. Bands die niet kunnen spelen en die met de computer via copy en paste nog tot een acceptabel resultaat moeten kunnen komen hebben bij mij al helemaal niks te zoeken want ik neem op met twee inch tape. Ik kan alleen editen met de eindmix, solo van take 3 in take 1 plakken bijvoorbeeld.

Dit hoop ik nog jaren vol te houden, muziek is het enige dat telt, de rest is bijzaak.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door pol

je kan 48 db harder eigenlijk... de eerste bit is een tekenbit, - of + dus bij 1 bit extra moet je geen 3db bijtellen, maar 6 db... het aantal stappen gaat aan elke kant van de nul maal 2.

verder mag je nog altijd afkomen met rekenwerk en formules, altijd interessant.

---

Ok dan. Wat je schrijft is onzin, het is niet zo dat de ene codering wel een tekenbit heeft en de andere niet. En bovendien zou 1 bit verschil geen factor 2 in dB uitmaken, maar 10*10log n1/n2, waarbij n1 = 2 * n2, ofwel 10* 10log(2)= 3 dB

Nogmaals, voor floating point berekeningen gaat dit verhaal niet op, daarbij is het dynamisch bereik praktisch onbeperkt

Wel lachen hoe er hier nu een natuurkundige/IT-discussie en een over morele integriteit dwars door elkaar heen lopen zonder enige interactie :)

Dat ze zoiets durven uit te brengen!

Hier is trouwens een petitie waarin Metallica gevraagd wordt om een nieuwe mix/master: http://www.gopetition.com/petitions/...-magnetic.html

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door EuroCinema

Wel lachen hoe er hier nu een natuurkundige/IT-discussie en een over morele integriteit dwars door elkaar heen lopen zonder enige interactie :)

---

Is dat niet steeds zo het geval ;) ?

:)
Trouwens back OT: in de HUMO van vorige week een interview met James Hetfield. Je lacht je rot als je het leest. Het komt erop neer dat ze met DM teruggaan naar het gevoel van hun begintijd, maar niet naar de sound. Want (ik vat het even samen) "die platen waren alleen maar zo hard mogelijk en tegenwoordig hebben we meer dynamiek". Echt frappant, zal hem bewaren en het eens netjes overtypen als jullie willen.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door EuroCinema

Wel lachen hoe er hier nu een natuurkundige/IT-discussie en een over morele integriteit dwars door elkaar heen lopen zonder enige interactie :)

---

Geweldig toch :) Ik haak af bij de natuurkundige/IT-discussie maar als het over de integriteit gaat haak ik weer gezellig in. Het is net als de polonaise, het pakt of het pakt je niet :satisfie:

Qua bagger produceren heb ik een simpel standpunt: als ik iets moet maken waar ik niet achter sta, dan komt mijn naam er niet onder, simple as that. Met een naamsvermelding geef je aan dat het een product is waar je trots op bent.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door EuroCinema

:)
Trouwens back OT: in de HUMO van vorige week een interview met James Hetfield. Je lacht je rot als je het leest. Het komt erop neer dat ze met DM teruggaan naar het gevoel van hun begintijd, maar niet naar de sound. Want (ik vat het even samen) "die platen waren alleen maar zo hard mogelijk en tegenwoordig hebben we meer dynamiek". Echt frappant, zal hem bewaren en het eens netjes overtypen als jullie willen.

---

Hetfield heeft het dan denk ik over de sound kwa arrangement. In plaats van alleen maar knallen is er iets meer afwisseling.... ofzo.

ik heb de petitie getekend, wellicht een "teken aan de wand" voor de moneymakers op deze manier!

Het enige teken wat je aan een 'moneymaker' kunt geven is het niet kopen van de cd. Wil dat werken, dan moet dat wel massaal gebeuren...

Het is een heel interessante discussie, die over bit en samplerate en het heeft zijdelings ook wel iets met dit topic van doen. Met 32 bits floating heb je een bijna onbeperkte dynamiek. Metallica heeft dat heel goed begrepen want die heeft een dynamiek van geen hele dB in hun laatste CD, als je de stiltes tenminste niet als dynamiek rekent.

Ik neem regelmatig met jazzbands op en dat is toch muziek met dynamiek zou je denken. Als ik daar een mix van maak en die wegstuur naar AA in 32/96 dan zie ik op de meter een dynamiek van ongeveer 12 a 15 dB en dat is zat. Met masteren breng ik dat zelfs terug naar een deebeetje of acht omdat hij anders een stuk zachter klinkt tussen al die ander CD's en dan nog klinkt het prima.

Je kunt je dus gaan afvragen wat je met meer dan 100dB aan dynamiek moet, daar heb je niets aan want elke microfoon ruist, elke gitaar ruist en elk electronisch barreltje ruist en dat neem je dus mooi op.

Bovendien is totale stilte zeer onnatuurlijk, maar met je digitale speeltje maar eens een stop in je muziek helemaal stil, je wilt het niet horen. Nergens op deze planeet zul je totale stilte ervaren namelijk.

Wat ik wel hoor als ik met 32 bits floating opneem is een significante verbetering van mijn geluid, de dynamiek zal me eerlijk gezegd jeuken.

Van die dingen dus.

Ik snap die bitrate nu eindelijk, en ook waarom 24 bit beter is... de afrondingsfouten (quantizing errors) zijn idd een stuk kleiner.

heeft er ook weer mee te maken we logaritmisch horen, bij 16 bit heb je idd minder tussenstapjes bij hetzelfde verschil in db's dan bij 24 bit..

maar dan moet je allebei wel even hard opnemen... een opname van 24 bit die op - 48 db is opgenomen is in principe van dezelfde kwaliteit als 1 van 16 bit die tegen zijn plafond zit. (zit ik nog juist hier ?)

en ook, hoe stiller je digitaal opneemt, hoe groter dat die quantizing errors worden, en bij 24 bit is het idd gemakkelijker om die buiten het hoorbare gebied te houden.

floating point maakt dan als ik het goed heb niet zo uit omdat de precisie daar hetzelfde blijft naarmate je stiller gaat, je zit immers met die verplaatsbare komma... vandaar dat de interne bus van DAW zoals cubase op 32 bit floating point werkt.

is toch allemaal correct hoop ik ?

Klopt allemaal als een bus.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door rjong999

Klopt allemaal als een bus.

---

of als een aux... kan allemaal ;)

Dit escaleert uit de klauwgaten!!!!!

Rubin heeft het truukje al eerder uitgehaald in de track "Hurt" van Johnny Cash (iid die NIN cover op American IV)
Daar is het nog wel artistiek te verantwoorden...maar dit!

Kom kom, mensen, we hebben het hier wel over Metallica, niet over Von Karajan. En bij Metallica ligt de ware kunst toch vooral in het gepercipieerde volume, en dus past de mix goed bij de muziek.

En dat er mensen petities aan gaan bieden om de mix aan te passen is natuurlijk wel een beetje raar, want als de metallica's leiver de Guitar Hero mix uitgebracht hadden dan hadden ze dat vast wel gedaan...Vincent, géén zonnebloemen...Tulpen willen we! Tulpen, tulpen, tulpen...!

Maar dan moeten ze ook niet piepen als iedereen op een dag roept 'Metallica, het klinkt RUK!!'

Inderdaad. Maar dat gebeurt ook niet. Hooguit een handjevol zeurpietjes. De meeste mensen weten niet eens waar het over gaat. Californication was toch ook zo belachelijk platcompressed ? Hoor je nooit meer iets over.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door rjong999

Inderdaad. Maar dat gebeurt ook niet. Hooguit een handjevol zeurpietjes. De meeste mensen weten niet eens waar het over gaat. Californication was toch ook zo belachelijk platcompressed ? Hoor je nooit meer iets over.

---

In tegenstelling; die plaat wordt tegenwoordig als synoniem voor "slechte productie" gebruikt.

Muzikaal gezien een perfecte come-back, maar dat album staat voor de rest toch echt bekend als hét vorbeeld van hoe het de verkeerde kant op gaat. En daar hoor je nog steeds genoeg mensen over...

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door rjong999

Kom kom, mensen, we hebben het hier wel over Metallica, niet over Von Karajan. En bij Metallica ligt de ware kunst toch vooral in het gepercipieerde volume, en dus past de mix goed bij de muziek.

En dat er mensen petities aan gaan bieden om de mix aan te passen is natuurlijk wel een beetje raar, want als de metallica's leiver de Guitar Hero mix uitgebracht hadden dan hadden ze dat vast wel gedaan...Vincent, géén zonnebloemen...Tulpen willen we! Tulpen, tulpen, tulpen...!

---

Hmmm, ik vind dat je gelijk hebt dat woorden zoals "hard", "ruig" en "luid" goed bij Metallica passen, maar als je een album zo ontiegelijk dichtsmeert met Db's komt een keiharde beukriff niet meer hard op je over. Want álles is ineens hard, te hard. Ook de breakdowns zijn te hard.
Ik ben er van overtuigd dat als ze de mix dynamischer hadden gemaakt (zoals dus die GP versie) dat dan de écht harde riffs ook écht hard op je overkomen. De dynamiek mist gewoon in het album.

Wat ik erg jammer vind want ik vind het écht een super album! Knap gedaan als je het vergelijkt met St. fakking Anger.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door bert k

Maar dan moeten ze ook niet piepen als iedereen op een dag roept 'Metallica, het klinkt RUK!!'

---

HA
St.
HA
Anger
HA

...


Misschien is het een reputatie kwestie en klonk de plaat in GH versie te hi-fi voor lars en cornuiten :)


Not everyone likes metal... FUCK THEM. ;)

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door armageddon

Hetfield heeft het dan denk ik over de sound kwa arrangement. In plaats van alleen maar knallen is er iets meer afwisseling.... ofzo.

---

Okee, daar komt-ie (HUMO van 9 sep 2008 )
Hetfield:"Wat herinner ik me nog van "And Justice For All"? Goeie groep, slechte sound. 't is een bom, maar vermoeiend om naar te luisteren. Het sierde ons dat we niet voor subtiliteit gingen, maar een beetje dynamiek had geen kwaad gekund. Het enige wat we ons toen afvroegen was: 'Staan de drums, de gitaren en de vocals oorverdovend luid?' Ik mag hopen dat we er sindsien toch wel een beetje op vooruit zijn gegaan."

:)

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door EuroCinema

Okee, daar komt-ie (HUMO van 9 sep 2008 )
Hetfield:"Wat herinner ik me nog van "And Justice For All"? Goeie groep, slechte sound. 't is een bom, maar vermoeiend om naar te luisteren. Het sierde ons dat we niet voor subtiliteit gingen, maar een beetje dynamiek had geen kwaad gekund. Het enige wat we ons toen afvroegen was: 'Staan de drums, de gitaren en de vocals oorverdovend luid?' Ik mag hopen dat we er sindsien toch wel een beetje op vooruit zijn gegaan."

:)

---

Nou, ik zou zeggen dat DM beter klinkt dan AJFO. Ik bedoel, ik kan de basgitaar tenminste volgen. Dat die betere mix vervolgens platgewalst is...

Ik denk er aan om mijn volgende project een keer of wat te masteren in verschillende versies, kan iedereen zelf een leuke smaak uitzoeken. Eentje veel te hard, eentje audiofiel dynamisch, eentje voor de laptopspeakers.

Waarom gebeurt dan niet vaker? Of mis ik iets? Masteren kost toch geen flikker in vergelijking tot de kosten van de studiotijd? Ik zou zeggen: geef de klant wat hij wil, maar geef vooral keuzemogelijkheden.