Printable View
Wauw!! Ik was tot nu toe het type "autodidact" en spelen op gevoel.. En dat allemaal in de pentatonische toonladder..Dat ging heel lang héél erg goed..Maar nu ik in mijn huidige band ipv af en toe een solo, dat zo'n beetje in ieder nummer doe, loop ik steeds meer tegen mijn beperkingen aan. Beste Jeroen, alleen al het lezen van jouw openingspost heeft de schellen van mijn ogen gelicht..méér duidelijkheid kan de theoretisch slecht onderbouwde gitarist zich niet wensen!! Kortom, dank!
Graag gedaan :hippie:
Wat raakte je vooral? Wat verbaasde je? Waar had je 'het meeste' aan?
Hey Jeroen,
In feite alles, maar met name het feit van de relatieve toonladders. In A pentatonisch kun je ook F# pentatonisch gebruiken. Echt een eyeopener! Op mijn gevoel was ik er al wel 'n tijdje achter dat zoiets bestond. Bijvoorbeeld in Need Your love So Bad van Fleetwood Mac zit dat trucje. Ik kon de solo naspelen op gehoor, maar zodra ik moest gaan improviseren liep ik vast, omdat de gewone A pentatonische toonladder te beperkt klinkt om dezelfde feel in het nummer te krijgen. Ik wist dan wel welke noten te gebruiken, maar "zag" de toonladder niet. In zo'n voorbeeld werkt dit perfect, want het is echt een majeur nummer. Werkt zoiets ook bij meer mineur getinte nummers (Am-G-Fmaj7-Em)?
Maar goed, ik heb gisteren onder werktijd (foei!) dit topic bekeken, dus ik denk dat ik me hier nog wat meer in moet gaan verdiepen...Zoals ik al zei in m'n eerste post ben ik denk ik best een verdienstelijke alround gitarist, maar als echte solist mis ik bagage om constant interessante solo's te kunnen blijven produceren..Ik denk dat jouw lessen me hier goed bij kunnen helpen. Het is met beperkte theoretische bagage goed te volgen, zeker als je wel al praktisch onderlegd bent.
Anyway, super dat je dit doet..er zijn denk ik meer gitaristen zoals ik die hier veel aan hebben..
Ik ben erg blij als ik mijn kennis en ervaring kan delen. Al is het maar met 1 iemand, dan ben ik al zeer tevreden.
Ik heb deze truuk (andere ladders spelen dan de voor de hand liggende) spelenderwijs ontdekt, dus ik adviseer om hetzelfde te doen. Speel op gehoor en niet op wat je weet. Soms hoor ik te gekke ladders of tonencombinaties, puur op gevoel en als ik dat dan theoretisch ga bekijken, begrijp ik er soms ook nog steeds geen snars van waarom het zo tof klinkt.
Mijn jazzleraar zei tijdens 1 van mijn eerste lessen: als het klinkt, is het goed!
Over Am-G-Fmaj7-Em kan je theoretisch meteen zeggen: A mineur!
Dus A pent.min en in dit geval E pent.min
Eigenlijk wordt het tijd dat je pentatonisch gaat leren aanvullen met de 'ontbrekende' tonen. In dit geval:
http://www.all-guitar-chords.com/gui...t&t=0&choice=1
http://www.all-guitar-chords.com/gui...t&t=0&choice=1
http://www.all-guitar-chords.com/gui...t&t=0&choice=1
of zelfs
http://www.all-guitar-chords.com/gui...t&t=0&choice=4
en kende je deze al:
http://www.all-guitar-chords.com/gui...t&t=0&choice=4
Nou graag gedaan en jij bedankt!
De meeste "extra" noten gebruik ik al wel, alleen had ik geen kennis wanneer die wel of niet te gebruiken. Dus op gevoel kom ik meestal wel 'n heel eind, maar de toonladder die ik dan gebruik in een bepaald nummer herken ik niet. Ik blijf vaak hangen in één bepaalde "box", omdat ik me daarbinnen veilig voel en omdat ik de andere posities niet herken als onderdeel van dezelfde toonladder die ik op dat moment gebruik. Met behulp van jouw informatie en als ik mezelf toesta minder op safe te spelen kan ik hopelijk een goede slag maken...
Cheers,
Arjen
Ik gebruik veelal de mineur ladders als basis. Frygisch en dorisch zijn vrij symmetrisch en dus makkelijk te onthouden. Aeolisch heb ik altijd onthouden als variant op pentatonisch mineur. Waar frygisch en dorisch zich bevinden t.o.v. de (penta of aeolisch) mineur is een kwestie van tellen, weten of horen.
Stel je speelt A pent.min, dan speel je aeolisch vanaf de A (dus in dezelfde positie):
http://theshower.nl/~zeronine/gitaarles/Apentmin5.gif
http://theshower.nl/~zeronine/gitaarles/Aeolisch5.gif
Dorisch speel je dan vanaf de D:
http://theshower.nl/~zeronine/gitaarles/Ddorisch10.gif
Frygisch vanaf de E:
http://theshower.nl/~zeronine/gitaarles/Efrygisch0.gif
of
http://theshower.nl/~zeronine/gitaarles/Efrygisch12.gif
Gebruik dus penta.min als uitgangs punt, als basis positie en van daar uit leer je de dorische en frygische positie spelen. Je ziet dat het allemaal dezelfde tonen zijn (a b c d e f g) alleen in een andere positie. Met deze 3 ladders bestrijk je bijna de hele hals, wat je dus tijdens je solo veel meer bewegingsvrijheid geeft.
Edit: die namen heb ik erbij gezet als referentiepunt, het gaat echter om de posities (0, 5, 10, 12), die namen mag je dus meteen weer vergeten ;)
Als je ze onder elkaar zet, zie je hoe je op deze manier heel de hals gebruikt:
http://theshower.nl/~zeronine/gitaarles/Efrygisch0.gif
http://theshower.nl/~zeronine/gitaarles/Aeolisch5.gif
http://theshower.nl/~zeronine/gitaarles/Ddorisch10.gif
Tot slot:
http://theshower.nl/~zeronine/gitaarles/Ddorisch10.gif
Dorisch kan je opdelen in 2 pentatonische ladders:
http://theshower.nl/~zeronine/gitaarles/Dpentmin10.gif
http://theshower.nl/~zeronine/gitaarles/Epentmin10.gif
Soms klinkt de 1e beter, soms de 2e.
Bedankt voor de goede les! Ik heb hier veel aan
Graag gedaan. Neem een keer wat op, dan kan ik horen hoe het geholpen heeft :ok:
Hey Jeroen,
Ben nu al 'n tijdje bezig met jouw info. Langzaam wordt het me duidelijker hoe ik mijn spel kan verbreden. Ik moet wel zeggen dat het automatisme soms nog de overhand heeft, omdat de nieuwe ladders nog geen automatisme zijn. Ik probeer nu vooral verbindingslicks te vinden tussen de verschillende ladders, zoals ik eerder al licks gebruikte in de 'gewone' pentatonische ladders. Het moet groeien.
NB: hoe knip jij de pics van all-guitar-chords? Ik zou het fijn vinden om bepaalde ladders voor verschillende progressies onder elkaar te kunnen zetten.
Thanks..
Misschien is het een enorme bump maar om er nou helemaal een nieuw topic over te starten vond ik een beetje overdreven en aangezien dit toch al een stickie is maakt het denk ik niet zoveel uit. Naja, ik ben al aardig op weg met de pentatonische toonladders maar er is nog 1 ding waar ik niks van begrijp. In de OP leg je wat uit over de pentatonische mineur ladder van A. Maar wat als je nou de pentatonische mineur ladder van A mineur speelt? Want je speelt dan eigenlijk al een mineur toonladder maar de noot zelf is ook nog mineur maar toch is de toonladder anders? Of is het dan gewoon B mineur/A majeur?? Ik weet niet hoe ik dit duidelijker kan maken maar ik vind het toch erg verwarrend.
De noot is niet mineur, het akkoord is mineur.
Dus de a is niet mineur, maar de A (dus Am).
Het is dus een pentatonische ladder met de a als grondtoon. Die grondtoon op zich is niet mineur noch majeur. De terts kan mineur of majeur zijn (de derde toon van de A toonladder is of mineur (een c) of majeur (een cis). En wanneer je dus een c gebruikt in je pentatonische ladder, dan speel je een mineur ladder. De a zegt niets over of de A ladder mineur of majeur is, dat bepaald de c of de cis. Snappie?
Pentatonische toonladders ( niet verwarren met de Bluesladder ) komt overeen met de 1+2+3+5+6de noot van de majeurtoonladder of zijn relatiefmineur ( Cmajeur = Amineur).
Er zijn per majeurtoonladder drie modi die we kunnen beschouwen als basis voor pentas :
de I , IV en V.Samen met de relatiefmineur komt dit er op neer dat je zes ( 3x2 ) pentas ter beschikking hebt per ( majeur) toonsoort.
Voorbeeld =voor de C majeurtoonladder, heb je volgende pentas : Cmaj/Amin , Fmaj/Dmin en Gmaj/Emin.Die mag je zonder risico gebruiken binnen akkoordprogressies van Cmajeur, sommige noten vragen wel wat omzichtigheid .Het spreekt vanzelf dat je de noten van elke penta kan gebruiken in de volgorde die je goed vind, en vooral dat je de verschillende pentas gewoon kan combineren,na elkaar gespeeld klinkt het best. Net als bij arpeggios is er geen regel die bepaalt dat je alle noten moet gebruiken.