Printable View
Heb ik gezegd dat dat 'omgekeerd evenredig' is aan de waarheidsgetrouwheid? Je moet me geen worden in mijn posts leggen.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Scali
Het is een filosofie die wel degelij hout snijdt, elk component creert ruis en doet iets met het signaal of niet soms? Lijkt me niet meer dan logisch dat het nu eenmaal zo is. En jij hebt het over gitaarversterkers, welke juist bedoelt zijn om je signaal te kleuren. In de audiofielenhoek is het juist andersom.
Het enige argument dat je gaf voor buizenversterkers die neutraler zouden klinken (waar ik het overigens niet mee eens ben, getuige de veel hogere THD van alle buizenversterkers die ik ooit heb gezien), was dat buizenversterkers met minder componenten gebouwd kunnen worden.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geronimo
Kan ik dus niet anders uitleggen dan dat het aantal componenten verantwoordelijk is voor hoe waarheidsgetrouw de versterker klinkt.
Nee, dat is veel te kort door de bocht.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geronimo
Het gaat ook om het type component, de kwaliteit van die component, en de functie van die component.
In sommige gevallen gaat die filosofie op, maar zeker niet in alle gevallen, en al helemaal niet als je buizenversterkers met transistorversterkers gaat vergelijken, omdat die versterkers dus nogal anders in elkaar steken, en de componenten dus andere functies hebben.
Verder lijkt me ook dat die filosofie nogal gedateerd is. Vroeger waren weerstanden en condensators niet heel precies. Een tolerantie van 10% was geen uitzondering. In dat geval wil je inderdaad van zo min mogelijk componenten afhankelijk zijn, omdat je dan zo veel mogelijk onzekerheden uitsluit.
Maar vandaag de dag zijn door nieuwere productietechnieken en chemische samenstellingen etc de toleranties ver teruggebracht, en is de ruis/vervorming die een extra weerstandje meer of minder maakt, gewoon verwaarloosbaar.
Verder kun je ook niet lukraak componenten verwijderen... Marshall had in de JCM800 ook ooit het 'briljante' idee om de tonestack iets aan te passen zodat er een condensator minder nodig was. Meteen klonk de JCM800 heel anders, en natuurlijk vonden de 'kenners' de oude beter. Maar de nieuwe heeft toch minder componenten?!
Nee, ik heb het over een eindtrap voor een modeler.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geronimo
De modeler doet al het werk, dus de eindtrap MAG niks kleuren, anders verziek je het signaal dat zo zorgvuldig gemodelleerd is.
Dus voor een modeler heb je dan wel degelijk een 'audiofieleneindtrap' nodig.
Scali praat geen poep.
Met transistoren wordt de meest transparante geluidsweergave bereikt. Maar als dat niet je eis is zijn er altijd nog buizen.
Wat beter 'klinkt' is niet dus niet de vraag.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Scali
Gast jij weet altijd wel weer een tegenargument.... Ik heb eigenlijk niet eens zin meer om ertegen in te gaan weet je dat....
*zucht*
Dat die componenten beter zijn dan vroeger slaat nergens op want die moderne shit kan je ook in buizenversterkers stoppen.
Veel componenten hebben exact dezelfde toepassing in buizenversterkers, bijvoorbeeld koppelc's. Erg belangrijk voor je signaal. Een transistorversterker heeft meer trappen en dus meer koppelc's...
En dat buizeneindtrappen een kleiner frequentiebereik hebben ligt aan de OT en niet aan de buizen zelf. Buizen schakelen net zo snel als transistors. Zenders gaan tot in de gigahertz met buizen.[/QUOTE]
Jij had het over je Epiphone ding waar je CD's op afspeelt, daar sloeg mijn antwoord op. Die zijn niet gemaakt om CD op te draaien. Als ik mijn CD speler in de eindtrap van mijn zelfbouw steek met een drieweg speaker eraan klinkt die weer waarheidsgetrouwer dan mijn Denon versterker dus het is maar wat je probeert. Een enkel experimentje met twee versterkertjes is dus geen indicatie voor een hele onderbouwing.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Scali
Anyway ik kan er wel over doorleuteren wat weinig zin heeft. Dat buizen per definitie minder waarheidsgetrouw is, wat jij dus zegt aan het begin van dit topic, is gewoon bull-shite. Als een buis meer THD heeft zorg dan gewoon dat ie niet in de oversturing gaat en hij doet het net zo goed als een tor welke je trouwens ook niet in de oversturing moet laten gaan want dan klinkt het helemaal crap. Het enige voordeel wat een torreneindtrap heeft is dat ie meer f-bereik heeft door het ontbreken van een OT.
Verder, als je een eindtrap voor een modeler wilt hebben waarom zou ie dan per se zo neutraal mogelijk moeten klinken anyway? De feel van die buizenthd klinkt toch juist lekker? Dan ga je een levenloze torrenbak voeren met nep-buizen-gevoel? Lekker loos weer net zoals ik het hele modeling gebeuren uberhaupt vind. Wat k3 al ongeveer zei; als je wilt neuken wil je toch liever een echte vrouw en geen pop? Hoe geavanceerd ze ook mag zijn?
Om een lang verhaal kort te maken: jou definitie klopt gewoon niet. Een buis is niet minder dan een tor. Klaar. Punt uit.
ik las laatst op de site van de beste man menno v/d veen dat tegenkoppeling ook een vrij essentieel onderdeel is...
uit persoonlijke ervaring weet ik dat ik absoluut geen fan ben van (veel) tegenkoppeling in gitaarversterkers, te veel tegenkoppeling maakt het geluid doods, klinisch, steriel etc. etc. Bij solid state/transistor wordt voor zover ik weet altijd tegenkoppeling gebruikt met een tal van redenen. Buizen staan erom bekend (en dan vooral triode schakelingen naar mijn weten) dat deze zonder tegenkoppeling een erg lineair gedrag vertonen. Blijkbaar 'verneukt' tegenkoppeling je geluid, ook in hi-fi... en daar komt ook weer het verhaal van geronimo van de vele componenten om de hoek kijken. Ik weet dat het niet zondermeer waar is en ik weet ook dat er geen evenredig verband is, maar ik weet wel dat ik persoonlijk heel erg houd van ongecompliceerde schakelingen met een minimum aan componenten...
fwiw
Mijn reply sloeg iddo ok op Scali's opmerking die in Anders post gekwoot was en die dus in de kwoot van Anders niet meer te zien was... Haastfoutje idd.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Predator
om een heel lang verhaal kort te maken; alles is relatief :)Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geronimo
ik heb namelijk nog altijd liever een pc met torren erin dan een pc die loopt op buizen (met alle nadelen vandien :D)
Hmm de meningen over Ir. Van der Veen zijn verdeeld... Ik heb ook zijn boekies gelezen. Maarja de man weet vast een hoop dus zal best een beetje gelijk hebben. Frekwentiebereik? Zijn versterkertjes met zijn ringkern OT's gingen tot over de 100khz.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Negative K3 fan
En ik zeg toch ook niet dammed dat hoe simpeler hoe beter alles uitmaakt en dat het alles uitmaakt maar het maakt zeker wel EEN deel uit. Hoe minder draden en shit hoe minder reutel je opvangt en genereert. Geloof het of niet maakt mij verder niet uit ik heb versterkers gebouwd en merk dat de simpelste het het beste deden.
Denk niet dat Scali ervaring heeft met het uren tot berserko zoeken naar de oorzaak van brom ruis knetter faseverschillen door overspraak en zesentwintig radiomannetjes doorelkaar leuterend in het swahili tot russisch...
Geloven jullie er maar niet in boeit mij het.
Beter toch dan kun je CV ketel lekker aan de straat zetten haha scheelt weerCitaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Negative K3 fan
dan heb je wel een auto nodig om je cv ketel naar de straat te krijgen als je moderne processorkracht uit buizen wilt halen :)