the ultimate tubes vs. moddeling debat!!

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Scali

En de demonstratie toont aan dat modeling gelikt kan klinken. Heb je gevraagd of hij ook wilde demonstreren of hij rauw kon klinken?
Volgens mij is dat minder moeilijk dan gelikt klinken.

---

Dat heeft ie zeker geprobeerd alleen droffie heeft gewoon gelijk het klonk gewoon plastic. Miste iets van akoestische feedback enzo. Normaal als je een gitaar enigzins loslaat gaat ie huilen. Zoals Satch dat kan. Dat gebeurde hier in de verste verte niet. Kwam ook omdat ie via een Pod aan een Mac over een PA speelde. Dan heb je ook niet echt contact tussen de gitaar en de speaker. Heb die kerel ook op Graspop gezien, ik en Sonno waren zijn enige toeschouwers dus hij stond op huiskamerniveau zeg maar, en dan gaat het wel. Ik was best onder de indruk. Maar als het op live bandniveau gaat klinkt het toch nep.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Geronimo

Nee ze zijn echt minder. Kwaliteit dus. Er is niks subjectiefs aan. Ik zou graag willen dat het beter klonk.

---

Hier ga je de fout in...
'Beter klinken' is subjectief.
'Kwaliteit' is objectief. Wat is het dynamisch bereik, frequentiebereik, snr etc?
Volgens mij zijn digitale apparaten de analoge equivalenten al jaren geleden gepasseerd op die gebieden. Is iig wel een van de redenen waarom ik digitale galm/echo prefereer boven tape echos en verengalm.
Minder ruis, dieper, voller geluid, en veel beter instelbaar.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Geronimo

Ik hoorde net trouwens ook MB op de radio en die gitaar zit zo op de achtergrond van de mix en er zit zo veel galm en delay op dat je dus moeilijk nog het basisgeluid als de overdrive en bv de pickattack goed kan waarnemen. Denk dus ook niet dat je daar dan nog een goeie conclusie uit kan trekken of modeling wel of niet wat is. Het klinkt zeker niet slecht maar het is nou ook weer niet van OMG dit is het bewijs dat modeling serieuze shit aan het worden is.

---

Maar was dat de Hook of de Vetta? :)
Als je voor dergelijke geluiden gaat, zoals ik bv, dan is modeling ideaal. Je hoort het verschil toch niet, behalve dan dat modeling minder ruis heeft.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Droffie

Ik ga naar heel veel concerten maar op de dag dat bands op 't podium hetzelfde klinken als in de studio ga ik niet meer naar concerten...
Wat zou zo'n band er van te weerhouden te playbacken op een studio track op 't podium?

---

Ik vind dat juist wel mooi.
Een band als Toto bv. Die klinkt live net zo vol en 'uitgebalanceerd' als in de studio. Je kunt ieder instrument goed horen, omdat ze heel netjes mixen.
Het verschil met de studio-opname?
Simpel, Toto is een band van MUZIKANTEN. Ze veranderen de arrangementen dus vaak, en improviseren er ook vrolijk op los. Dat is live-muziek voor mij.
Ik hoor liever een nummer in een nieuw jasje dat perfect klinkt, dan een nummer dat hetzelfde wordt gespeeld als op de CD, maar dan niet naar te luisteren valt, omdat de gitaren veel te hard staan en de zanger een partij moet schreeuwen om er toch niet overheen te kunnen komen.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door taylor

volgens mij is de pod enzo ook niet gemaakt als vervanging van de buizen amp...

---

Dat is dus wel zo. Lees dat verslag over die meeting met die Line6 knakkers maar op www.vettaville.nl.
Ze willen de goeie ouwe buizensound bewaren voor een toekomst waarin buizenversterkers niet meer bestaan of onbetaalbaar zijn.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Geronimo

Dat heeft ie zeker geprobeerd alleen droffie heeft gewoon gelijk het klonk gewoon plastic. Miste iets van akoestische feedback enzo. Normaal als je een gitaar enigzins loslaat gaat ie huilen. Zoals Satch dat kan. Dat gebeurde hier in de verste verte niet. Kwam ook omdat ie via een Pod aan een Mac over een PA speelde. Dan heb je ook niet echt contact tussen de gitaar en de speaker.

---

Met een 'echte' modelingversterker kan dat wel. PA-speakers leveren gewoon minder geluidsdruk... Hoewel het dan ook kan. Ik heb ook wel feedback thuis opgenomen via de hifi-versterker met m'n Zoom 8080, en toen stond ie toch echt niet heel hard.
Heeft dus absoluut niets te maken met modeling of geen modeling, gewoon een kwestie van de juiste balans vinden tussen geluidsdruk en gevoeligheid van je versterker (gain/compressie).
Satch gebruikt trouwens ook een compressor voor z'n feedback, meen ik. Hij wil z'n versterker ook niet te hard op het podium hebben.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Scali

Zou je ook doen met een buizenamp, maar daar kan het dus niet, omdat je je poweramp-distortion niet KAN gebruiken zonder veel volume. Kan weer wel met een powersoak, maar zoals je weet, die klinken ook 'niet echt' volgens de 'puristen').

Geeft dus wel weer aan dat het een kwestie is van weten hoe je apparatuur werkt. Als je ervanuitgaat dat een modeler per definitie 'minder dynamiek' heeft, zul je ook nooit een goede patch kunnen maken.

---

Klopt weer als een bus. Ik ga daar ook eigenlijk niet echt van uit en ik kan, zoals ik zei, ook al best een vette sound uit m'n Pa's Line6 halen. Die heeft echter minder tonale dynamiek. Dat zal meer aan de algoritmes liggen dan aan de digitale resolutie. Vandaar ook mijn uitwijding over terminologie. De potentiele verwarring is dus meteenm bewezen. Ik doe beswelles wat met geluid ;) Een pod echter heeft, naar ik begrijp, toch wel een studiodoelstelling en minder volumedynamiek is daar zoals ik stelde al een aardige pre.

Puristen zijn verder meestal eerder beperkt denkenden. Puristen willen ook een buis in de effectlus of zelfs in niet-audiosignaalcircuits, hoewel je daar geen zak van hoort. Puristen willen een volledige buizenversterker, hoewel buizen in de eindtrap eigenlijk het enige hoorbare buizeneffect creëren. Dat is uit dubbel blind onderzoek onder gitaristen gebleken. Pech dus voor alle valvestate-eigenaren.

Ze willen de goeie ouwe buizensound bewaren voor een toekomst waarin buizenversterkers niet meer bestaan of onbetaalbaar zijn.[/QUOTE


dat lijkt me meer een marketing verhaaltje.
ik denk echt serieus dat over paar jaar dat modelling niet weg is maar wel een stuk minder populair als nu door wat ik al zei er is geen 1 produkt die het wel gelukt is om een ouderwetse gitaar of amp doen te vergeten.

volgens mij worden er nu weer meer buizen geproduceert door verschillende fabriekanten toch?

en waarom zou je dat ook willen? een goeie gitaar en een goeie buizen amp is eigenlijk ook wat je in 99% van de gevallen wil.waarom iets veranderen wat perfect werkt? van dat hele idee moeten we in de gitaar wereld vanaf.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door taylor

waarom iets veranderen wat perfect werkt? van dat hele idee moeten we in de gitaar wereld vanaf.

---

Minder zeulen. Meer flexibilieit. De sound van 100 buizenamps in een handig klein doosje! Ik teken ervoor. Het wordt in mijn beleving alleen nog niet als zodanig waargemaakt. Daarom hou ik t nog bij analoog, hoewel dat niet geldt voor wat erna gebeurt, getuige mijn Replifexje :)

En Scali, wat betreft kwaliteit, ook dat is subjectief op het punt wat je "goeie kwaliteit" noemt. Meetwaarden zijn objectief, signaal-ruisverhoudingen idem-dito, maar als je van ruis houdt is dat niet je idee van kwaliteit! Een pickup kraak heeft ook z'n charme soms, getuige "Teardrop" van Massive Attack bijvoorbeeld, waar ze godsgruwelijk veel moeite hebben gedaan om er "grammofoonplaatkarakter" aan te geven.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Scali

Ik vind dat juist wel mooi.
Een band als Toto bv. Die klinkt live net zo vol en 'uitgebalanceerd' als in de studio. Je kunt ieder instrument goed horen, omdat ze heel netjes mixen.
Het verschil met de studio-opname?
Simpel, Toto is een band van MUZIKANTEN. Ze veranderen de arrangementen dus vaak, en improviseren er ook vrolijk op los. Dat is live-muziek voor mij.
Ik hoor liever een nummer in een nieuw jasje dat perfect klinkt, dan een nummer dat hetzelfde wordt gespeeld als op de CD, maar dan niet naar te luisteren valt, omdat de gitaren veel te hard staan en de zanger een partij moet schreeuwen om er toch niet overheen te kunnen komen.

---

Ik vind Toto nou niet bepaald een band die representatief is in deze discussie. Dat vind ik zowiezo al een klinische band.
Gewone gitaarrock, beoordeel dat nou eens.
QOTSA bijvoorbeeld. Dat geknetter op 't podium...Buizenamps vol open, overspannen fuzz pedalen. Een bonk instabiele, oververvalste gitaartone over de top. Geen line6 apparaat die dát kan neerzetten live.

Om maar een voorbeeld te noemen.

Ik heb beelden gezien van die zeikband the Rasmus op PP op hun Line6 stacks. Het klonk echt helemaal nergens naar....


Wie weet kan modeling ooit de real thing evenaren, ik heb geen glazen bol. Één ding weet ik wel...

Ze zijn er nog lang niet................................

Ik ben geen techneut maar er zijn toch ook moddeling amps met buizen? Ik geloof dat de Fender Cyber Twin er zo eentje is.
Is dat een goed alternatief, het beste van 2 werelden?