the ultimate tubes vs. moddeling debat!!

Printable View

40 berichten van deze discussie op één pagina weergeven

2 maart 2006, 14:19
Scali

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door piezo

Misschien zal men met de modeling techniek nog eens zover komen dat het ook zorgt voor de opwinding / inspiratie die een goed (al dan niet buizen-) geluid bij een gitarist teweegbrengt. Maar transistortechniek in gitaarversterkers had dat ook ten doel en daarmee is het ook na 30 jaar nog steeds niet gelukt.

Spreek voor jezelf. Ik heb jarenlang op transistorspul gespeeld, en daar heb ik ook vaak een goed gevoel bij gehad. En ook bij sommige modelers krijg ik dat gevoel.
Bij een hoop buizenversterkers krijg ik dat dan weer niet, en ze zijn vaak te beperkt om aan het geluid te sleutelen... Moet je er weer rack-effecten bijhalen of stompboxes etc.
Net zoals ik een treble booster en een reverb nodig heb om het leadkanaal van m'n Marshall 6101 een beetje te krijgen zoals ik wil. En hoe ik het wil hebben, is min of meer als m'n Zoom 8080 over m'n VS230... puur transistor dus.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door piezo

Als er zo geklaagd wordt over het verschil in kwaliteit tussen 60-er jaren N.O.S. buizen en nieuwe en er voor een setje N.O.S. RCA blackplates 400 dollar betaald moet worden, waarom neemt niemand dan de moeite op wat kleinere schaal zulke ècht goede buizen te gaan maken en die dan voor 200 dollar per setje te verkopen? (Andere componenten evenzo) Dan hoeven buizenversterkers niet naar het museum.

Ik denk dat daar gewoon absoluut geen markt voor is. Ik zou ze iig nooit kopen.
Als ik niet die goedkope oostblok-buisjes kon krijgen, was ik ook nooit aan een buizenversterker begonnen. En als buizen te duur worden, gaat ie ook weer weg. Zo enorm belangrijk vind ik buizen nou niet. Ik werk net zo lief met wat effectjes als een compressor, chorus of reverb om op die manier een warm geluid te krijgen.
2 maart 2006, 14:22
Kaboemba

Euhh Scali denk is aan het volgende.
Er waren wel digitech effecten bakken met een buis erin en deze werden over het algemeen veel beter gewaardeerd dan die zonder.
Dan praat ik wel over ff wat terug, maar toch het zal een reden hebben gehad.
2 maart 2006, 14:45
Scali

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kaboemba

Euhh Scali denk is aan het volgende.
Er waren wel digitech effecten bakken met een buis erin en deze werden over het algemeen veel beter gewaardeerd dan die zonder.
Dan praat ik wel over ff wat terug, maar toch het zal een reden hebben gehad.

Maar dat waren geen modelers.
Toen had je een buis die de distortion deed. Andere apparaten hadden analoge transistorschakelingen voor de distortion, zeg maar een verzameling Boss-pedaaltjes.
Bij de Zoom G9.2tt en de Vox Tonelab SE worden de buizen niet meer gebruikt voor de pre-amp distortion zelf, en kun je deze buizen ook zelfs 'uit' zetten.
Is dus totaal niet te vergelijken met wat Digitech deed. Dat was gewoon een buizen-preamp gekoppeld aan een set effecten. Net zoiets als een JMP-1 en wat andere effecten in een rack, maar dan kleiner.
2 maart 2006, 16:34
Predator

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door qwertyuiop

dat is misschien toch wel de ultimate argument; het komt toch uit de gitarist en zijn vingers.....als je steve lukather op en andere dan zijn eigen verterker laat spelen, klinkt het nog steeds als steve lukather (en elke andere top-gitarist evenzo) alleen het karakter van de gitaar/effecten/versterker blijft wellicht hoorbaar.
Maar dat karakter zit er in moddeling ook echt wel in! dus als ik op een mesa of marshall speel, blijft het toch altijd klinken als qwertyuiop!

heb ik ook gelijk mijn signature-sound gevonden! (zie ander topic)

Daar heb je heel erg gelijk in. Heb zelf een videootje van Satch die op het strand ergens in USA Starry Night speelt (zoek ff op jemsite forum om em te vinden). Hij speelt daar door een Ibanez TB25 maar het klinkt als Satch. Echt bizar.

Ja, ik speel live met de V-Amp2 icm met een FCB1010 floorboard en welke amp dan ook of het nu via bypass moet (heb ik het liefst) of via de input en alle regelaars op zo neutraal mogelijk (allemaal 50%). Het is nog het floormodel ook, niet eens de 19" versie. Het enige nadeel is dat je hard geluid of vibraties door de V-Amp2 heen ook door je versterker zult horen dus die harde scheten van me moet ik inhouden op het podium :p. Dit komt omdat het apparaat van plastic is. Maar je moet dus niet hard stampen in de buurt van dat ding ofsow, of em te dicht bij de monitors zetten.
2 maart 2006, 16:41
Predator

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scali

Alleen het spelen met je volume is wat beperkter dan met een analoge versterker.

Je hebt hier gelijk in al zijn er apparaten die dit probleem niet meer dragen. Of tenminste niet meer in grote mate. Heeft ook te maken met de signal/noise-ratio.

Bij de V-Amp klonk de noisegate en spelen met teruggedraaid gitaarvolume heel korrelig en adynamisch. Hard spelen wekte geluid op maar zacht spelen dempte geluid zodanig dat het niet meer mooi was. Niemand die natuurlijk zo superbeheerst kan spelen :p.

De V-Amp2 heeft die probleem zo goed als niet. Je kunt makkelijk je volume tot 80% terugdraaien zonder iets te merken van dit probleem. De Tonelab van Vox heeft dit probleem ook niet naar mijn kleine ervaring met dit apparaat (een maat van me heeft em). Zo zullen er vast meer apparaten zijn die hier geen last meer van hebben. De PODxt misschien? ...

Enfin, wat ik probeer te zeggen, dit probleem staat op de prioriteitenlijst om verholpen te worden en naar aanleiding van de vooruitgang tussen de V-Amp en V-Amp2 in dit verhaal lijkt mij dit mogelijk!
2 maart 2006, 17:33
Scali

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Predator

Het enige nadeel is dat je hard geluid of vibraties door de V-Amp2 heen ook door je versterker zult horen dus die harde scheten van me moet ik inhouden op het podium :p. Dit komt omdat het apparaat van plastic is. Maar je moet dus niet hard stampen in de buurt van dat ding ofsow, of em te dicht bij de monitors zetten.

Meen je dat nou?
Ik heb ook vaak genoeg met een plastic Zoom 505 of Zoom 8080 op het podium gestaan, maar die hebben geen bijgeluiden...
Technisch gezien zouden die er ook niet moeten zijn, want chips zijn niet microfonisch (buizen wel trouwens, nog een minpuntje van buizen dat nog niet genoemd is... grappig genoeg is dat ook een van de dingen die lastig te modelleren zijn, om het goed te doen zou je een microfoon in je pre-amp moeten hebben. Buizen hebben daardoor een soort 'natuurlijke galm' van zichzelf).
3 maart 2006, 01:16
Geronimo

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scali

Waarom niet? Naarmate je processors krachtiger worden, kun je je model nauwkeuriger specificeren... ...Digitale techniek is heel mooi.

Je snap geen reet van wat ik je probeer uit te leggen Scali, ze kunnen het niet namaken en gitaristen willen geen vastlopende computerversterkers maar echte.

En jij praat maar over modelingamps maar je hebt er geen en je speelt niet in een band waar iemand er wel een heeft maar jij hebt het alleen van horen zeggen en internet en weetikwat allemaal behalve eigen ervaring. Waarom heb je eigenlijk een 6100 en nog geen vetta?

Ik ben erg precies op mijn geluid, ik heb er jaren naar gezocht. Dat geluid haal ik niet uit die kutvetta van mijn medegitarist. Ik heb uren lopen klooien met al die rotknopjes in die menuutjes en 'm aan de computergehangen, geupdate en weeetikwat allemaal niet meer maar het ding komt niet eens in de buurt van mijn versterker. Het lijkt erop maar het is het gewoon niet en dat gaat het niet worden ook!
En jij met al je ideeën je probeert me het uit te leggen met dingen die ik allang weet, ik snap hoe zo'n ding werkt maar theorie is wat anders dan de praktijk. Als je kritisch genoeg bent wil je gewoon de echte shit want echt is per definitie beter dan kunstmatige namaak!
3 maart 2006, 01:28
Scali

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geronimo

Je snap geen reet van wat ik je probeer uit te leggen Scali, ze kunnen het niet namaken en gitaristen willen geen vastlopende computerversterkers maar echte.

Ik snap wel wat je uit wilt leggen, ik ben het er alleen niet mee eens.
Ten eerste heeft nog niemand een reden kunnen noemen waarom het niet na te maken is. Ten tweede kun je niet generaliseren. Ik ben ook een gitarist, en ik wil graag modeling. En ik ben niet de enige. Ook 'grote'/bekende gitaristen en bands spelen op modeling.
Ik heb trouwens nog nooit gehoord dat iemand z'n modeler vast is gelopen.
Wel vaak genoeg dat iemand z'n buizenversterker weer eens kapot ging of afgesteld moest worden. Buizenversterkers 'lopen vast' :)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geronimo

En jij praat maar over modelingamps maar je hebt er geen en je speelt niet in een band waar iemand er wel een heeft maar jij hebt het alleen van horen zeggen en internet en weetikwat allemaal behalve eigen ervaring.

Beroepsmatige interesse he.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geronimo

Waarom heb je eigenlijk een 6100 en nog geen vetta?

Ik vind de 6101 ook een hele goede versterker, en de Vetta was nog een stuk duurder. Bovendien kleurt het blauw beter bij m'n ogen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geronimo

Ik ben erg precies op mijn geluid, ik heb er jaren naar gezocht. Dat geluid haal ik niet uit die kutvetta van mijn medegitarist. Ik heb uren lopen klooien met al die rotknopjes in die menuutjes en 'm aan de computergehangen, geupdate en weeetikwat allemaal niet meer maar het ding komt niet eens in de buurt van mijn versterker. Het lijkt erop maar het is het gewoon niet en dat gaat het niet worden ook!

Laat hem eens door een specialist afstellen, zou ik zeggen.
Als ik m'n 6101 openschroef, en ik ga er lukraak aan de potmeters draaien, en weerstandjes vervangen etc, kom ik ook nooit tot een goed geluid.
Als ik hem bij Dr. Tube breng is ie meteen perfect.
Dr. Tube weet wat ie aan het doen is, ik niet.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geronimo

En jij met al je ideeën je probeert me het uit te leggen met dingen die ik allang weet, ik snap hoe zo'n ding werkt maar theorie is wat anders dan de praktijk. Als je kritisch genoeg bent wil je gewoon de echte shit want echt is per definitie beter dan kunstmatige namaak!

Ik heb een 6101, dat is 'de echte shit'.
Maar modeling interesseert me nog steeds enorm.
Of ik ben niet kritisch genoeg, of ik heb genoeg kennis om WEL de goede geluiden uit een Vetta oid te toveren.
Het kan ook best zijn dat de Vetta gewoon niet de amp voor jou is. Misschien ben jij meer een Digitech-type... Modelers hebben ook een karakter, net als buizenversterkers.
Zo vind ik alles waar Fender op staat, gewoon waardeloos. En de Boss GT-8 vind ik ook absoluut niet te pruimen. Beiden zijn het echter wel toppers op hun gebied. Ze doen alleen 'mijn ding' niet.
3 maart 2006, 01:41
Geronimo

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scali

Ik snap wel wat je uit wilt leggen, ik ben het er alleen niet mee eens.
Ten eerste heeft nog niemand een reden kunnen noemen waarom het niet na te maken is. Ten tweede kun je niet generaliseren. Ik ben ook een gitarist, en ik wil graag modeling. En ik ben niet de enige. Ook 'grote'/bekende gitaristen en bands spelen op modeling.
Ik heb trouwens nog nooit gehoord dat iemand z'n modeler vast is gelopen.
Wel vaak genoeg dat iemand z'n buizenversterker weer eens kapot ging of afgesteld moest worden. Buizenversterkers 'lopen vast' :)

Beroepsmatige interesse he.

Ik vind de 6101 ook een hele goede versterker, en de Vetta was nog een stuk duurder. Bovendien kleurt het blauw beter bij m'n ogen.

Laat hem eens door een specialist afstellen, zou ik zeggen.
Als ik m'n 6101 openschroef, en ik ga er lukraak aan de potmeters draaien, en weerstandjes vervangen etc, kom ik ook nooit tot een goed geluid.
Als ik hem bij Dr. Tube breng is ie meteen perfect.
Dr. Tube weet wat ie aan het doen is, ik niet.

Ik heb een 6101, dat is 'de echte shit'.
Maar modeling interesseert me nog steeds enorm.
Of ik ben niet kritisch genoeg, of ik heb genoeg kennis om WEL de goede geluiden uit een Vetta oid te toveren.
Het kan ook best zijn dat de Vetta gewoon niet de amp voor jou is. Misschien ben jij meer een Digitech-type... Modelers hebben ook een karakter, net als buizenversterkers.
Zo vind ik alles waar Fender op staat, gewoon waardeloos. En de Boss GT-8 vind ik ook absoluut niet te pruimen. Beiden zijn het echter wel toppers op hun gebied. Ze doen alleen 'mijn ding' niet.

Ik heb 'm dus wel vast zien lopen. Een vastlopende versterker. Resetten. Come on het is een versterker! Ook gewoon van setting verspringen en shit echt hopeloos het lijkt Windows 98 wel. Alleen de blauwe schermen ontbreken.

Dat jij computergames of whatever maakt wil niet zeggen dat dat ook op geluid slaat, het zit in dezelfde hoek maar het is niet hetzelfde.

Ik werk ook elke dag met digitale geluidsshit in Avid, waar Digidesign ook onder valt, en die mensen werken dus ook bij Line6. Ik heb dus ook een beroepsmatige link. En ik kan je zeggen, de digitale effecten zijn nog altijd minder dan de hardware versies. Ook in een tonnen kostend nonlinear video editingsysteem.

En ik ben gewoon een écht geluid type, net zoals ik van echte wijven hou met echte konten en echte tieten. Niks digitech of line6 maar brullende hete buizenbakken! En modelers hebben idd een karakter, een bijna-maar-net-niet karakter.

Ik wacht wel tot je in een band speelt met iemand die zo'n ding heeft of tot je er zelf eentje hebt en dan kijken we wel wat je ervan te zeggen hebt.
3 maart 2006, 01:49
Orpheo

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scali

Waarom niet? Naarmate je processors krachtiger worden, kun je je model nauwkeuriger specificeren.

ik verdom t om alles te lezen wat je zegt scali ondanks dat er waarhede inzitten!!! maar hier loopt je beredenering al spaak;

model nauwkeuriger specifideren. je hebt een MODEL. het is niet the real thing. je kan wel een modelletje maken, en dan draait de vetta t af, als een modelletje inderdaad, maar in de realiteit, met een buizenbak WERKT het niet zo. daar heb je allerlei anomalien, en dat kan je niet simuleren. never. het effect op je tone van een gesleten buis, een extreem hotte bias... dat kan je niet simuleren, of in een model stoppen. tis voor een beginner leuk, maar als prof. musicus (ben ik niet, maar toch) zou ik t niet willen. never. geef mij maar het onderhoud van buizen, vind ik veel leuker om te doen ook.

40 berichten van deze discussie op één pagina weergeven