Printable View
Ja, het blijft een imitatie. Maar ik weet niet of een buizenamp per definitie beter klinkt. Een modeller klinkt anders, maar als je dat nou mooier vindt, of er beter mee om kunt gaan, is er IMO niks mis met een modeller. Als je een buizenamp zoekt, met al zijn eigenaardigheden, moet je een buizenamp kopen. Een modelling amp kan zoiets niet vervangen. Maar er is wel een goeie sound uit te halen.
Ok:
Beter een goede modeller dan een slechte buizenbak....... die zijn er namelijk ook, helaas.
Hmmm, buizenversterkers overrated? Misschien... Maar dan toch niet zo erg als sommige effectpedaaltjes.
...en de modeller/multi underrated!!Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door armageddon
Wat fijn om niet weer in de verdediging te hoeven, maar meteen een +1 kan geven.
Als ik dan weer zo'n topic voorbij zie komen waarin de multi/modeller wordt gebashed...om moe van te worden. (vaker de minder goed spelende gitarist die wat mee zit te lullen)...
En ja, ik ben het eens dat een buizenversterker super klinkt (kan klinken!).
Ik heb zelf ook de GT8, en voel me behoorlijk flexibel, zowel in spel als in sjouwwerk! Het kost wel inderdaad wel wat kruim om "het beest" (zoals deze wordt genoemd op het bossgtcentral forum) te doorgronden.
Maar volgens mij kan een eenvoudigere multi/modeller ook goed zijn werk doen (overtuigend zijn). Alleen doordat deze er vaak eenvoudiger uit ziet, denken mensen dat ze hem snel doorhebben en daarmee voldoende kunnen beoordelen. Ik bedoel; alleen al de manier van aansluiten op een versterker of PA en de EQ instellingen bepaald al een groot deel van het geluid.
Maar goed, dit kan uitmonden in een oeverloze discussie. Ik denk alleen dat men moet oppassen met uitspraken die meer mening/subjectief zijn dan een objectieve constatering!
En voor mij nog beter een goed buizenbak dan een goede modeler.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door '66 special
Modelers zijn te gek, maar buizenversterkers nog te gekker.
ik heb er ook aan gedacht om aan de moddeler te gaan, omdat de oefenruimte van Piggy & the Perverts te klein is om mijn Bedrock buizenbakkie lekker open te draaien. Is dus behelpen met het geluid. Maar laatst met de gebroeders Jansen (van het gelegenheidsfestivalbandje) in DB's in Utrecht heb ik mijn versterker weer flink open kunnen draaien, en dan weet ik weer dat een modelling apparaat ook behelpen is.
Die Bedrock is ook handzaam genoeg, daar hoef je geen modeller voor te hebben. En ik neem toch aan dat die op lagere volumes ook nog wel aanvaardbaar klinkt?
Het is gewoon een kwestie van smaak. En dat is voor iedereen weer anders.
Verder vind ik de vergelijking tussen een goed ingestelde modeler en een slecht ingestelde buizenbak nergens op slaan. Hetzelfde als je dit andersom zou vergelijken. Met beide goed ingesteld kan je pas eerlijk vergelijken.
Ik heb graag mijn buizenbak, want hier krijg ik mijn sound wel uit. En uit een modeler niet, voor andere is dit weer precies andersom. Who cares! Zolang jij (en eventueel je publiek) het goed vinden klinken is het toch goed?
Weet wat je zegt, het is inderdaad zo dat je aan een buizenversterker vaak alleen de buizen moet vervangen en moet biasen. Maar als er iets anders aan kapot is, bijvoorbeeld de printplaat dan ben je net zo slecht af als de moddeler. Toch ligt het vaak aan de buizen. :satisfie:Citaat:
een buizenversterker is vrij eenvoudig repareren
De vergelijking was tussen een goede modeller en een slechte buizenbak, ervan uitgaande dat beiden goed afgeregeld zijn.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piekhaar
Ik heb zeer veel buizenversterkers geprobeerd en er zijn gewoon slechte versterkers te koop, dan kun je regelen wat je wil maar het blijft slecht.
Buizen vervang je eens in de 3 tot 5 jaar. 10 minuten werk. :)Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rick trodat
Oh, en ik heb geen printplaat. :cooler:
Als je weet hoe je een goed geluid instelt( en ook uit je vingers krijgt!), kom je vaak op de meeste apparaten wel weg hoor, of het nou modelling, buis of transistor is.
Persoonlijk vind ik (voor clean, scheur kan nog wel eens wisselen) het inprikken in een buizenbak vaak het minst bewerkelijk om de juiste toon te vinden, dan een transistor en dan pas modelling.Maar ja.
Tis eigenlijk ook een rare stelling, want zonder al die leuke buizenbakken was er ook geen behoefte geweest aan modelling.:)
In mijn versterker ook niet, zelfs geen tag-board. Een echte point to point dus.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kim Wilson
Die van mij ook, volgens mij (Fender van '71?).Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door '66 special
Als je buizen 3-5 jaar meekunnen moet je DRINGEND minder posten en meer gaan spelen!Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kim Wilson
och, als je maar dikwijls genoeg van versterker wisselt hoef je zelf nooit buizen te vervangen :)
:DCitaat:
Oorspronkelijk geplaatst door LordRiffenstein
Van 1 optreden in de maand gaan ze niet zo gauw stuk. :)
En wie gebruikt zijn amp wekelijks tig uur op oorlogssterkte? En dan nog, laat het 2 jaar zijn. Of zelfs een jaar. 50 euro (gerekend met twee eindbuizen) en nog geen half uurtje werk, daar hoef je een buizenamp niet voor te laten.
Het ligt eraan hoe 'vriendelijk' je versterker voor de buizen is..... In mij HiFi versterker zit al 10 jaar hetzelfde kwartet EL34's en dat met intensief gebruik.
Laatst nog per ongeluk een nacht aan laten staan :sneaky:
Ik hou ervan als een versterker reageert op je aanslag en je volume knop. Als iemand een digitale versterker kan bouwen die dat goed kan ga ik hem kopen.
Tot dan blijf ik lekker bij buizen.
Een draadje als deze is om je een ongeluk te lachen, TS begint al met de opmerking dat buizen overrated zijn als hij bedoelt dat de meeste gebruikers underrated zijn.
Iemand vindt dat PA speakers te veel hoog geven vanwege de tweeters, heuh? :D (welke tweeters? Tad, JBL, RCF, ???)
En een ander kan zijn buizen amp in tien minuten biasen na nieuwe vuurflessen er in te hebben gestopt. Gitaristen zijn een bizonder volkje.
Mwoah, 10 minuten was misschien wat optimistisch. :D
Maar een half uurtje moet toch te doen zijn.
tja, wat is aanvaardbaar..... zo lekker als ie in die grotere ruimte klonk klinkt ie in de vaste oefenruimte niet.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kim Wilson
Misschien moet ik dan toch aan de beamblockers?
Het is goed Hans, was maar een geintje. Ik moet altijd zo lachen om dit soort kansloze draadjes, hoewel de discussie op zich wel leuk is, maar niets oplevert.
Mijn Mercedes is een veel betere auto dan jouw BMW, nou en? Wat maakt het allemaal uit? Het geluid van een buizen Marshall haal je niet uit een Mesa en het geluid van een Mesa haal je niet uit een Fender.
Het is dus allemaal zo subjectief als maar kan en het boeit voor geen meter. Allemaal ook zo herkenbaar, ik heb gitaristen gezien die een wereldgeluid in hun vingers hadden zitten en op bijna elke versterker goed klinken. En ik heb hele goede gitaristen gezien die een kutgeluid halen uit een modeller (Jan A. te V.)
Wat je mooi vindt bepaal je zelf, of dat nou een buis is of een chip, doet er niet toe.
Dit zou je bij elk onderwerp kunnen antwoorden op een forum. Toch zijn er mensen met meer dan 7000 posts......Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Han S
Helemaal zinloos zijn dit soort dingen niet, ik zou normaal gesproken geen moment nadenken over modelling, terwijl ik nu denk dat het misschien een leuke optie is om (via de stereo) toch ook 's avonds wat electrisch te kunnen pielen.
Verder blijft het appels met peren vergelijken, maar tot op zekere hoogte. Het einddoel is voor iedereen gelijk: een goed geluid.
Het probleem zit 'm al in wat men verstaat onder een goed geluid. Dat is voor mij heel anders dan voor iemand die heavy metal speelt.
volgens mij zitten veel gitaristen zich mega veel te focussen op hun geluid, of het nou buizen torren of modelling is, zoals het klinkt op hun slaap/zolder kamer.
als je het bij een complete band zet is alles ineens helemaal anders.
hmm dit van iemand die graag discussies heeft over analoog vs digitaal recording lijkt mij niet zo veel anders...en dan sterk naar de analoog kant trekt!Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Han S
Idd het kost gewoon tijd en de moeite om de manual door te nemen is voor velen al te groot.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mitch
Pas een versterker bij iemand getest die duidelijk werk van zijn GT8 had gemaakt en dat klonk echt goed (wel over een buizenversterker overigens).
Je leest niet goed Han. Ik merk alleen op dat er een enorm vooroordeel is welke vaak onterecht is. Het is juist helemaal geen beter/slechter discussie. Daarnaast poneer ik een stelling. Geen mening.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Han S
Als je dit op elke thread toepast kan je elke discussie wel dood krijgen. Jij zit altijd over je tape-geluid te praten, maar wat nou als iemand digitaal nou lekkerder vind? Smaken verschillen right? Jouw opmerkingen maken de hele discussie dood en ik heb vrij weinig discussies gezien hier op GN (of in het algemeen) welke wat opleveren.Citaat:
Ik moet altijd zo lachen om dit soort kansloze draadjes, hoewel de discussie op zich wel leuk is, maar niets oplevert.
Mijn Mercedes is een veel betere auto dan jouw BMW, nou en? Wat maakt het allemaal uit? Het geluid van een buizen Marshall haal je niet uit een Mesa en het geluid van een Mesa haal je niet uit een Fender.
Het is dus allemaal zo subjectief als maar kan en het boeit voor geen meter. Allemaal ook zo herkenbaar, ik heb gitaristen gezien die een wereldgeluid in hun vingers hadden zitten en op bijna elke versterker goed klinken. En ik heb hele goede gitaristen gezien die een kutgeluid halen uit een modeller (Jan A. te V.)
Wat je mooi vindt bepaal je zelf, of dat nou een buis is of een chip, doet er niet toe.
Beetje raar om te zeggen dat je je doodlacht om dit soort discussies terwijl je zelf net zo hard meedoet bij de digitaal vs. analoog discussies.....
Daarnaast ga je voorbij aan het punt. Ik stel niet dat het een mooier is dan het ander, ik meen alleen dat er bij de ene technologie direct vanuit wordt gegaan dat die superieur is, terwijl dat absoluut niet is.
Ook een beetje raar om een thread meteen kansloos te noemen als er gewoon een discussie bezig is. Hij is net zo kansloos als jouw "kijk nou wat die audiofielen nu weer voor peperdure apparatuur hebben"-threads in die zin. De opmerking van '66 Special geeft dan ook aan dat je fout zit.
nou allles is afhankelijk van het soort band.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pol
Maar wij nemen alles mee en dat is wel erg makkelijk, maar wij hebben dan ook een minimale setup.
En je eerst zin snap ik niet echt, of je moet geen zang in de band hebben, of gaat die ook over de 4x12 ?.
Dat is als je er van uit gaat dat het een imitatie is en dat is de fout de oook de fabrikanten maken noem het een mesa en ze vergelijken het met een mesa. Noem het gewoon amp1 en het vergelijk is er niet.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door '66 special
Ook het reparatie deel is een beetje onzin, modeling is veel goedkoper en bovendien ken ik niet veel verhalen dat het zomaar kapot gaat.
Voor de prijs van een leuke top met cabinet koop je 5 of 6 modeling dingen, backups zat lijkt mij.
P.s. persoonlijk vind ik buizen oook mooier hoor maar daar gaat het eigenlijk niet om. Het gaat om de combinatie, optreden, ervaring publiek en gemak en dan scoort modeling hoog. Overigens sterk afhankel;ijk van het soort muziek.
Ik zou zeggen laat je is vewrrassen door een yamaha dg212.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dirkdewaard
Ik was verrast, juist oop het punt wat jij aanhaalt.
Bedoel je dat ie clean is als je zacht speelt en crunch als je hard speelt? Dat is geen probleem hoor op een GT-8 (en dan heb ik het niet over truucjes als dynamisch amp switchen enzo). Gewoon de gain niet te hoog en het gaat goed.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dirkdewaard
Om even terug te kopen op de stelling: ja, buizenamps zijn overrated omdat er mensen zijn die denken dat:
1) alleen een buizenamp goed kan klinken
2) een buizenamp altijd goed klinkt
Het eerste is misschien wel waar voor bepaalde rockstijlen. Maar er zijn zoveel meer mooie gitaarsounds dan dat eeuwige "buizen-die-een-schop-krijgen-van een-booster". Het tweede is nonsens, hoe vaak je niet lelijke rotsounds uit mooie amps hoort komen... geldt trouwens ook voor boutique pedalen.
Tuurlijk niet, die gaat door de p.a. waar enkel zang op zit. (bij kleinere optredens dan)Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kaboemba
modellers zullen wel leuk zijn als je kan samenwerken met een goeie p.a. man en zeker ben van goeie monitormix, maar het lijkt me niet echt praktisch in café's waar meestal enkel de zang versterkt wordt
he gezellig, weer eens een ouderwets subjectieve moddeling-discussie!! haha....de laatste keer dat ik zo'n topic startte, mondde dat uit in gezellige bans enzo. ben benieuwd waar deze eindigt...
maar goed, ff on-topic; buizen overrated? ja, ik denk het wel bij sommige gitaristen. maar dat is ook niet zo raar; gitaar spelen is een expressieve kunst, en een groot deel van de expressiemogelijkheden zit 'm in de dynamiek. De meeste gitaristen vinden toch nog steeds dat buizen versterkers beter zijn in het doorgeven van die dynamische expressie, dan moddelers (ikzelf inclusief overigens). En dat is dan dus gelijk het belangrijkste "probleem" aan moddeling.
maar dat neemt natuurlijk niet weg dat moddeling op andere gebieden weer hoog scoort; veel soorten geluiden, draagbaarheid, etc.
persoonlijk vind ik een buizenversterker dus toch lekkerder op een podium, maar ik ben er niet zo zeker van dat het ook beter klinkt in de zaal; als er ergens nuances in muziek verloren gaan, is het wel tijdens een live-concert; de bak pokkeherrie die geproduceerd wordt in een vaak acoustisch daarvoor niet geschikte ruimte, maakt het heel lastig om eender welke buizen- of moddelingbak dan ook, goed te laten klinken. Mijn ervaring is overigens dat de meeste PA-luitjes erg oke zijn, en zeker in staat om er iets moois van te maken.
als laatste kun je je nog afvragen in hoeverre het gemiddelde publiek hoort waar jij op speelt; ik denk dat het 99% werkelijk geen donder uitmaakt. Maar voor jezelf is het natuurlijk wel lekker om op je favo-amp of moddelingbak te spelen. dat is dan ook de enige reden dat ik live met buizen werk; vind het zelf gewoon lekker klinken; expressiever dan moddeling.
en als allerlaatste overweging; ja natuurlijk zijn er gitaristen die een goede sound uit het en een slechte sound uit het ander weten te halen.....so? er zijn ook gitaristen die denken dat het stoer is om te roepen dat ze moddeling niks vinden en buizen geweldig.....tja, daar valt niet mee te discussieren natuurlijk....die hebben geen verstand van zaken.....doe ik dus ook niet.
he, leuk topic! haha...
oh ja, voor alle duidelijkheid; voor mij zijn buizen en moddeling in principe equal; beide zeer goed bruikbaar in verschillende omstandigheden, t'is maar net wat je prefereert op dat moment....
Sorry, maar het is niet de bedoeling om je draadje om zeep te helpen en ik heb ook gezegd dat ik de discussie leuk vind, maar we blijven toch in hetzelfde kringetje ronddraaien.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door armageddon
Wat ik dan wel weer leuk vind is dat de modellaars een amp op de markt brengen met buizen, dat is toch een duidelijk teken, oniedan?
Het wordt mij aangerekend dat ik analoog propageer en digitaal onderschuif, maar dan lees je niet goed. Digitaal is geweldig, maar klinkt niet als analoog, ondanks de nu wel ongeveer een miljoen plugins die allemaal een buizen en/of analoog geluid beloven. En dat vind ik het leukste er van, dat de digitaal ontwerpers toch vooral een geluid willen dat analoog klinkt en dat niet voor elkaar kunnen krijgen.
Ik heb het in een ander draadje over mic modelling gehad, is vrij jong overleden. Het geluid en de velocity van de Rhodes, ik heb het nog niet uit een synth horen komen, evenals het geluid van een concertvleugel. Het is allemaal prachtig en zeer bruikbaar, maar nog lang niet hetzelfde en dat geldt IMHO ook voor de gitaarversterker. Ik moet de eerste modelling amp nog horen die net zo bruut tekeer gaat als een goede buizenamp en dat is mijn subjectieve mening.
Mooier kunnen we het niet maken. :D
Dat er buizen in modelling apparaten zitten is eigenlijk een logisch gevolg. Nog dichter bij het geluid van een echte buizenamp, maar nog wel steeds de (vele)mogelijkheden van modelling.
Ik vind het wel iets gaafs hoor, heb nu een pocket pod waar ik alleen niet echt over te spreken ben, maar ik heb bv hele vette sounds uit een flextone III gehoord.
Wat mij ook een probleem lijkt is het volgende.
Dat gene wat de moeite waar is om de modelen is vaak oud, duur en onbereikbaar voor velen.
Modeling daarintegen is vaak wel bereikbaar maar stelt ook eisen aan de rest van de spullen. (bijvoorbeeld pod -> PA) als er al niet geinvesteerd kan worden in het echte werk kan er na de investering van een modeler vaak ook niet goed geinvesteerd worden in een pa. of andere uitversterkings middelen (zelfs kabels spelen een rol) waarmee het uiteindelijke kwaliteits verschil alleen maar groter wordt.
misschien iets om mee te nemen in de echt / kopie gedachten mee te nemen
Modelling blijft natuurlijk " modelling" anders was het "the real thing " , toch?
:) Het blijft emulatie. Dat betekend niet dat het daarom slecht zou zijn.
En , nog meer stof tot nadenken : Wat als de transistor eerder uitgevonden was dan de buis? Hadden we dan modelling van transistorbakkies gehad, en hadden we dan het geluid van buizen verfoeit omdat het niet lang niet zo "strak en helder" was dan transistor ? En zo worden we natuurlijk geprogrammeerd door de geschiedenis..