10 ohm is fane 4x40 watt als ik me niet vergis en de andere 4x30 watt GB's
Wil er 2 cabs op aansluiten voor de studio, verschillende mics op verschillende speakers!
Printable View
10 ohm is fane 4x40 watt als ik me niet vergis en de andere 4x30 watt GB's
Wil er 2 cabs op aansluiten voor de studio, verschillende mics op verschillende speakers!
dan komt dat vast wel goed, ik neem aan dat je er geen 300 watt amp op gaat zetten
Ik heb een vraagje:
Ik heb een 10 watt ampje met een 8 Ohm speaker. Nu wil ik daar een 16 Ohm Greenback (25watt) op aansluiten. Ergens las ik hier dat dat geen kwaad kan, maar wat verlies ik nu juist wat geluidskwaliteit betreft??
is waarschijnlijk geen probleem. transistorversterker?
je verliest iets volume waarschijnlijk, maar krijgt mooier geluid wellicht door die greenback.
Nee, het is een Fender Musicmaster Bass ampje. Volume wordt dan letterlijk gehalveerd? Dat betekent op hetzelfde volume dubbel zoveel lampenoversturing en minder clean headroom? Interessant...Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door bass blom
De conclusie die je trekt is veel te kort door de bocht. Een kleine mismatch bij buizenversterkers is geen probleem, een 100% mismatch is sterk af te raden, maar de meeste amps kunnen er wel tegen. Het volume wordt niet gehalveerd, maar zal iets afnemen: waarschijnlijk niet of nauwelijks hoorbaar.
gebruik je hem voor bas of gitaar?
een greenback voor bas weet ik niet..
Ik ging ervan uit dat, wanneer je de weerstand verdubbeld (16 Ohm ipv 8 Ohm), de helft minder signaal kan doorstromen naar de speaker en je zodoende de helft minder rendement in volume hebt... maar weet ik veel natuurlijk.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door iWishmaster
Zo simpel is het helaas niet :). En zelfs wanneer het effectieve vermogen zou halveren, betekend dat een afname in volume van 3dB, geen halvering van volume.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ellisvertellis
3db erbij heet toch een "verdubbeling in volume", oftewel "dubbel zo luid"?? Of wat mis ik hier? :???:Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door iWishmaster
10 dB is ongeveer een verdubbeling van het waargenomen geluid, niet 3dB. Stel jouw 10W versterker produceert 100dB. Wanneer je er twee naast elkaar zet, heb je 2x10 = 20W. Echter zullen die twee dan samen 103dB. Vier versterkers is dan 106dB, 8 versterkers (dus 80W) is 109dB en 10 versterkers zou 110dB zijn: een verdubbeling. Daarom is er een vuistregel dat je 10x zoveel vermogen nodig hebt, voor een verdubbeling in volume.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ellisvertellis
Ok thnx! Niet zo voor de hand liggend allemaal voor een leek.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door iWishmaster
Wat ik onthoud: een 16 Ohm speaker in een 8 Ohm cab verliest enkel wat volume t.o.v. een 8 Ohm speaker... :makeup::seriousf:
Geeft niks, daar is het forum voor. Overigens veranderd de klank ook enigsinds, maar dat zal subtiel zijn.
Ik had een vraagje -misschien niet voor dit forum maar dan hoor ik het wel. Ik wil de LS uitgang van een buizeneindtrap (hifi stereo versterker) "beveiligen" met een weerstand van 200 Ohm/10W parallel. De reden is dat ik de LS via een schakelaar uitschakel als ik de koptelefoon gebruik (56 ohm on serie). Zonder de 200 Ohm weerstand krijgt de koptelefoon natuurlijk veel te veel vermogen. Om het niet nog ingewikkelder te maken is de concrete vraag: heeft een weerstand van 200 Ohm parallel aan de 8 Ohm uitgang van een buizenversterker invloed op de werking of het geuid(sbeeld)?
Groetjes,
Charles
Heeft die versterker niet al een geschikte koptelefoonuitgang, geschikt voor (hoogohmige) koptelefoons?
Ik zou iets maken zodat de LS uitgang nog steeds ongeveer 8 Ohm "ziet".
Bijv 1 en 7 Ohm spanningsdelertje in serie en over die 1 Ohm sluit je de koptelefoon aan. Die verzwakkers zijn vast ook wel te koop.
Als je dit schakelbaar maakt heb je bij gewoon luidsprekergebruik ook geen zorgen over aantasting vh geluidsbeeld. (= gevaarlijk terein voor hifi-puristen en andere zeloten :sssh:)
YMMV
Hey Charles
Per definitie zal het geluid veranderen. Immers je hebt er een koptelefoon op zitten. Daarnaast zou ik de juiste impedantie gebruiken. Dus 8 ohm. Van daar uit maak je een spanningsdeler om de spanning naar beneden te brengen op de koptelefoon. Anders heb je grote kans dat hij uitfikt.
FF en Nico, bedankt voor jullie reactie. Misschien was ik toch niet helemaal duidelijk. Ik heb een Sony VFet versterker waarvan ik het voorversterker gedeelte wil gebruiken. De VFets zijn uitgefikt en nu wil ik de eindtrap vervangen door een "Lafayette achtige" eindtrap met per kanaal 2x EL84. In het Lafayette schema is een koptelefoonaansluiting op de uitgang voorzien waarbij de luidspreker wordt uitgeschakeld en de koptelefoon met een serieweerstand van 56 ohm en een vermogensweerstand van 200 ohm naar aarde wordt aangesloten. Op deze manier ziet de OT dus of de luidspreker impedantie of de koptelefoon met bijbehorende spanningsdeler - prima dus. Nu wilde ik de LS keuzeschakelaar van de Sony gebruiken die schakelt tussen A, B, A+B en off. In de off stand wordt de OT kant echter met niets verbonden dus dat leek me niet fijn voor de eindbuizen - vandaar dat ik bedacht om de koptelefoonschakeling inclusief weerstand naar aarde van 200 ohm rechtsteeks op de OT te zetten en dan via de keuzeschakelaar de luidspekers al of niet in te schakelen. In dit geval zit er altijd een weerstand van 200 ohm over de uitgang - ook als er geen Lidspreker is gekozen. Volgens mij maakt dat niet zoveel uit voor de impedantie. 8 ohm wordt dan 7,7 ohm. Dit is dan de hele achtergrond van de vraag.
Groet,
Charles
Ik heb 't niet helemaal scherp op m'n netvlies wat je bedoelt (het is al laat), maar 7,7 ipv. 8 Ohm maakt voor je OT niet uit en ik betwijfel of je 't hoort.
Begrijp ik goed dat er in de "off" stand (en zonder koptelefoon) alleen 200 Ohm als belasting voor de OT is? Ik weet niet of dat veilig kan, bij hoog volume...Post anders even een schemaatje, dat praat handiger.
YMMV
Ik heb al eens in het verleden hier een aantal metingen gepubliceerd wat er gebeurt met de spanning op de anodes als de impedanties forse mismatches gaan vertonen: http://www.gitaarnet.nl/forum/showth...ens-gaan-meten
Als jij 200ohm op de secundair zet (zonder luidsprekers), krijg je een forse mismatch. Dat kan dus schade opleveren voor je eindbuizen. Die OT kan het wel hebben. De stroom is te verwaarlozen. Maar de geinduceerde spanning is een ander verhaal.
Sorry mensen, ik heb geen idee hoe ik een schemaatje kan posten. Het schema waar het om gaat is die van de Lafayette Bocama LA224B (staat wel op internet). in dit schema bestaat de koptelefoonaansluiting uit een een serieweerstand van 56 ohm met de secundaire uitgang en een 200 ohm weerstand parallel over de uitgang. Er is een keuzeschakelaar waarbij de secundaire uitgang naar de luidspreker gaat of naar de koptelefoonuitgang met bovenstaande spanningsdeler. In de stand koptelefoon staat de 200 ohm weerstand wel degelijk parallel over de uitgang zonder een luidspreker. Heb inmiddels het probleem op een andere manier opgelost (gebruik nu de B stand om de koptelefoon aan te sturen, indentiek aan het oorspronkelijke schema.
Groetjes en bedankt voor alle moeite,
Charles
B stand ?Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door charlescoenraad
Over het schema:
De 16 Ohm uitgang wordt belast met 200 Ohm met daaraan parallel een serieschakeling van 56
Ohm en je koptelefoon. Neem iig een zo laag mogelijke impedantie voor je koptelefoon en zet de impedantieschakelaar op 16 Ohm. Alleen dan kom je zo gunstig mogelijk uit. Met een 8 Ohm koptelefoon kom je op een load van 48 Ohm, toch een afwijking van 300%. De flinke misaanpassing wordt gelukkig wel opgevangen door de stevig in werking tredende tegenkoppeling.
interessant topic!
maar toch een vraag:
amp > 8 ohm cabinet > 8 ohm cabinet (dus je sluit het tweede cabinet aan op de tweede jack van het eerste cabinet), dan krijg je serie= 16 ohm
Is dat correct?
Maar hoe zit het nu als je de twee speaker uitgangen van je amp zou gebruiken?
Als je amp op 8 ohm staat, sluit je daar dan 2 8ohm cabinets of 2 4ohm cabinet op aan?
merci
helemaal NIET correct, zowel bij cabinets doorlussen als de twee speaker outputs gebruiken is het doorgaans paralel.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door scabiosa
dus twee cabinets van 16 ohm worden in totaal 8 ohm...
Om maar eens mijn eigen vraag te beantwoorden...
Even een vraag. Ik heb een oude london city versterker met 2 x 8 ohm en 2 x 16 ohm speakeruitgangen. Nu heb ik ook 2 speakerkasten, 1 van 8 ohm en 1 van 16 ohm. Kan ik dat gelijktijdig aansluiten, in de correcte uitgangen natuurlijk, of is dit schadelijk voor de amp?
Tja, das volgens mij de bedoeling van een sticky.. Maar heeft iemand met kennis een antwoord op de vraag?
Nee. Het zou kunnen als er een 4 ohm aansluiting op zou zitten (check even de trafo! Oude DEA100??). Dan sluit je de 8 ohm kast aan op de 4 ohm en de 16 ohm op de 8 ohm uitgang.
Ja tis een oude dea100. 4 speakeruitgangen, 2 x 8 ohm en 2 x 16 ohm. Maar het kan dan dus eigenlijk niet? Maar 1 kast 16 ohm dus wel in de 16 ohm uitgang. En kan ik de speakers van de 8 ohm kast eventueel zodanig aansluiten dat ze wel beide op 16 ohm aangesloten kunnen worden?
Dan zou je de beide kasten op de 16 ohm moeten aansluiten, dat is het veiligst voor de trafo. Je zult dan wel een hoorbaar verschil in volume van beide kasten hebben.
Van welk jaar is de versterker?
Das lastig te zeggen. Tis van voor de metalen platen met het logo maar met plexi letters. Begin jaren 70 denk ik dus. Ik wil hem natuurlijk niet kapot maken maar beide op 16 ohm zou kunnen dan?
Beide op de 16 ohm is veilig voor de uitgangstransformator. Je hebt wel een mismatch waarvan de buizen iets harder slijten, en het dB verschil van beide kasten.
Meen me te herinneren dat de eerste (goede) oude LC ook een 4 ohm tap heeft, maar die is niet aangesloten. Zou de moeite waard zijn die te (laten) aansluiten.
edit:
Zo zou het er idealiter uit moeten zien:cooler:
https://i.ibb.co/P43DptX/bc-3.jpg
Bedankt. Die optie heb ik niet. Ik zal eens kijken wat er gebeurt als ik ze beiden op 16 ohm aansluit.
Mijn excuses, Tapatalk biedt dit soort verfijning helaas niet op de telefoon.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door puntdroad
On topic:
Wellicht handig om te melden hoeveel speakers er in die kasten zitten en met welke impedantie.
De ene kast is een marshall 1960ax 4 x 12 waarop 16 ohm aangegeven staat. Kast is origineel dus dat zal kloppen.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Erik de Perik
Tweede kast is zelfbouw met 4 x 12 speakers elk 8 ohm en volgens mij serie/ paralel aangesloten. Die heb ik in de 8 ohm speakeruitgang van de amp.
Het klinkt allemaal goed, afzonderlijk ook, maar ik wil de versterker niet slopen natuurlijk.
In die Marshall kast zitten vier 16 ohm speakers en die zelfbouw is hetzelfde maar dan in 8 ohm. Daar kun je nooit iets aan veranderen. Beide in de 8 ohm outputs lijkt mij dan het beste. Zo snel gaat er niet iets stuk bij een buizenversterker gelukkig.
Bedankt, maar wel verwarrend eerlijk gezegd... tmms zegt beide in 16 ohm, jij zegt beide in 8 ohm... ik ga natuurlijk het liefst voor de veiligste optie..
TMMS weigert zijn. medicatie in te nemen..... :soinnocent:
Maar goed, verenigingen als Mesa Boogie adviseren dit. Ik denk dat het niet zoveel uitmaakt, maar ik weiger om dit persoonlijk te denken.
Ik ben blij met alle goede raad!
Beide op 8 maar eens proberen dan.
Nogmaals bedankt👍
Heb altijd begrepen dat een mismatch naar beneden veiliger is voor de transformator, en dat is geen grapje:D
Als de transformator origineel is zou ik er voorzichtig mee omgaan, ze staan bekend als goed klinkend maar weinig robuust. Hear say, en bovendien van internet, dus weet niet wat het waard is.
Later verscheen de DEA130, ook 100W, maar een andere transformator. Nogmaals, weet het fijne er niet van.
Dat is mij vroeger ook altijd geleerd voor buizenversterkers. Ik vond dat wel logisch omdat géén speaker aansluiten (weerstand oneindig groot) schade kan veroorzaken.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tmms
In de de handleiding van mijn mesa roadster geeft men echter aan:
Citaat:
You can always have a higher resistance ( 16 ohms, for example ) without damaging results, but too low of a resistance will likely cause problems.
When running a higher resistance ( for example: 8 ohm output into 16 ohm cabinet ), a slightly different feel and response will be eminent. A slight mismatch can provide a darker smoother tone with a little less output and attack. This response is a result of the amplifier running a bit cooler.