Printable View
De Weber Mass werkt naast de speakermotor evengoed ook met weerstanden.
Maar al dat gedoe steeds met powersoaks >
Waarom koopt iemand in godsnaam een "te zware versterker" voor live-gebruik om er daarna met allerlei kunstgrepen het volume van te knijpen........
Te gek voor woorden gewoon.
Koop dan een 18W marshall b.v en draai die open.
JaY
geen kwaad woord over de 18W, maar ik vind het toch niet de echte Marshall-sound (EL34). Maar ik corrigeer mezelf direct: mijn JMP50W geeft me ook niet de Marshall sound bij volumestand +/-2 (bright inputvolume op 1,5 en bass inputvolume 4). En ik mag dan nog niet klagen, onze bassist is eigenlijk gitarist en hij heeft graag dat ik luid sta.
Hebt u soundsamples van de Marshall 18W?
btw: voor zover ik de 18W al gehoord heb, ben ik toch meer weg van een Fender DR.
Ik val niemand aan, maar ben het inderdaad niet met je eens :)Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door heavy-metal-thunder
Ik vraag me alleen af of een JCM800 beter klinkt op 2 of vol open en dan met een attenuator tot hetzelfde volume teruggebracht als in de eerste situatie.
Ik vind namelijk (na inmiddels een jaar of twee gebruik) dat de tweede optie beter is bij mijn TSL.
Die er overigens uitgaat om inderdaad iets kleiners terug te kopen. Beginnersfoutje denk ik.....
hoeveel db(A) moet u gaan soaken om met mv op 8 even luid te klinken als zonder attentuator mv op 2? 12 db(A)?
Ik speel tijdens de repetities op -12 en tijdens optredens in overleg met de geluidsman. Meestal -8
Master altijd op 11
Ik heb een JMP uit 1980, met mastervolume, ik denk dat deze zowat identiek moet zijn aan de eerste JCM 800. Met preamp op 8 en master op 2 klinkt hij echt wel fantastisch. Als ik master op 5 zette er deze naar hetzelfde volume bracht als 2 met de THD, dat klonk nergens naar. Zelfs om zo'n (niet extreem groot) volumeverschil met de THD weg te knijpen zat je toch al aan onder -16db. Toen ik hem bij aankoop testte bij iemand, op een JTM, leek hij wel veel minder het geluid aan te tasten. Het zal de versterker ook zijn zeker.
mmm.... - 12 dB(A), ja, zoiets had ik in gedachten. Als ik me mijn lessen geluid nog goed herinner, betekent het dat een 18 W even hard gaat als een 100W met een attentuator die 12 dB(A) zuigt... dan is Jay's voorstel zo gek niet.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zjanke
Ik ben aan het rondkijken om een kleinere versterker te gaan kopen en momenteel is de marshall 2061 een goede kandidaat. 20 watt, maar vol open veeeeeel harder dan mijn TSL met hotplate op -8. Ik had gedacht om ook mijn hotplate te verkopen, maar ik ga eerst even testen voordat ik dat ga doen....
als je een Fender Princeton rev tegenkomt... uitproberen! Klinkt lekker sappig thuis, en op een 2 of 4* 12 luid genoeg voor rep. Of een Deluxe reverb, maar die worden zo duur, hé.
ik ben niet zo van de fenders....
ben je zeker? Ik heb het dan niet over een Blues deluxe, hot rod deluxe... ofzo
Is zo een kastje trouwens ook op een combo aan te sluiten?
Yep, mits je de speakerkabel kunt loshalen.
Deze gast heeft z'n 75'er Marshall MKII 50 w Non Master op een THD Hotplate aangesloten: http://www.youtube.com/watch?v=_UGNm4vBPF8
Check vooral ook z'n andere filmpjes eens. Hij heeft aardig wat amps in z'n arsenaal
vond die thd ook vrij waardeloos, een goeie mastervolume installeren klinkt stukken beter dan zo'n attenuator en is dikwijls nog goedkoper ook...
+ zoals heavy-metal-thunder al zei, meeste van dat geweldige geluid op hoog volume heeft niet zoveel te maken met eindbuizen die harder moeten werken, eerder met de speakers die compressen en vervormen, dat effect krijg je toch nooit op laag volume.
kun je idd beter een kleinere versterker nemen als de eindtrap niet clean mag blijven.
Het opbreken van een buizenamp is het oversturen van de voortrap, is mij ooit eens verteld. Volgens mij draai je nooit de eindbuizen in de oversturing. Vandaar dat een mastervolume een prima oplossing is. Die druk en dat mooie geluid krijg je als je hem echt hard gaat zetten. Inderdaad door je speakers, en omdat hard nu eenmaal mooi is. Geluid moet je voelen. Dat gaat niet op laag volume, ook niet met een Hotplate of Loadbox. :)
mijn amptech zei me dat wat de meesten aanzien als eindtrapoversturing eigenlijk de Phase invertor is die clipt, en dat je voor echte eindbuisoversturing naar een klasse B eintrap moet, waar de P.I. ook echt stroom kan geven, en er zijn niet zoveel buizenversterkers die dit hebben, de Fender 300 PS is er 1 bv.
Ligt er aan wat voor amp je hebt en welke muziek je speelt de gemiddelde blues liefhebber draait zijn 40 of 45 watt ampje open en speelt wel degelijk met eindbuizen vervorming (super reverb bassman bandmaster tremolux enz enz jtm 45)Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kim Wilson
Als je je amp vol open zet knalt de eindbuis tegen zijn voedings plafond en gaat vervormen.
Bij Pre amp vervorming praat je meer over begrippen als gain
Als ik mijn Bandmaster open gooi op 6, begint ie te oversturen. Maar dat is in de voortrap, niet in de eindbuizen. Want of ik de mastervolume nu vol open heb of zachter heb staan, ik hou dezelfde hoeveelheid oversturing.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jacky
Kom, ik weet wel een beetje waar ik het over heb. :)
Volgens mij hangt dat van de amp af hoor. Ik heb op mijn JMP 2203 een extra PPIMV laten installeren. Als ik deze dus laag hou en de originele MV open gooi komt er wel degelijk extra vervorming bij, dit is trouwens ook zo met de PPIMV op 10, ik heb de amp vaak zat helemaal opengedraaid op dat kunnen horen.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kim Wilson
Maar er is mij idd uitgelegd door dat, wat mensen vaak einbuizen vervorming noemen, vaak het vervormen is van de PPIMV. Die dus ook in de voortrap zit. Maar de mate van oversturing van deze buiz hangt dus af van de stand van de MV. Dus komt er wel degelijk oversturing bij als je de mv opengooit met de gain knop op dezelfde stand.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kim Wilson
Echt ??????
t Hangt idd van de amp af. Vooral veel '60-s Fenders en Marshalls hebben veel headroom, de voortrap overstuurt niet gauw. Daarom moet dat volume zo knoerthoog, om die eindtrap over z'n nek te krijgen.
Toen er steeds meer vraag naar oversturing kwam, ging men zich op de voortrap richten. Daarom klinkt bijv. de oversturing van een JCM800 heel anders dan van een JTM45, de eerste heeft veel meer voortrap oversturing, de tweede leunt meer op de eindtrap.
klopt eigenlijk niet, wat je hoort als je die jtm45 opendraait is nog altijd oversturing op de voortrap, met als verschil dat je dit signaal niet kunt afzwakken met een master volume, en idd als die hard staat ga je ook je phase inverter oversturen, en de eindbuizen zijn eigenlijk nog vrij clean dan.
Het niet makkelijk het in zeer eenvoudige taal te verwoorden maar technisch gezien zijn er vele condities nodig vooraleer je effectief de anodestroom van de eindbuizen kan verzadigen waardoor deze gaan vervormen :
1. De fasedraaier moet voldoende headroom hebben, dus in staat zijn voldoende hoge signaalspanning te sturen naar de eindbuizen, dit is de makkelijkst te bereiken voorwaarde.
2. De uitgangsimpedantie van de fasedraaier moet laag zijn want op een gegeven ogenblik gaat er stroom vloeien naar de ingangen van de einbuizen (stuurroosters), een klassieke fasedraaier met koppelcondensatoren zoals we in 99% van de gitaaramps vinden voldoet niet aan de voorwaarde, hij kan nauwelijks stroom leveren...
3. De fluxdichtheid van de uitgangstransformator moet voldoende laag (grote kern of zeer veel primaire wikkelingen) zijn opdat deze niet al eerder tegen zijn plafond zit (kernverzadiging) zodra de wisselspanningen op de primaire waarden bereiken waarbij de anodestroom van de einbuizen gaat verzadigen.
4. De zelfinductie van de trafo moet zeer hoog zijn zodanig dat zijn reactantie bij lage frequenties nog steeds zeer groot is t.a.v. de bronweerstand vertegenwoordigd door de eindbuizen zoniet ontstaat er een geheel ander soort vervorming als gevolg van de zeer kromme magnetisatiecurve van de ijzerkern van de uitgangstrafo.
Sorry voor de vele technische begrippen maar het is niet makkelijk om het anders te schetsen.
Ik vrees er een beetje voor dat de omschrijving "oversturing van de eindbuizen" technisch gezien dan, in gitaarversterkers een begrip is dat niet echt aan de orde is of anders gesteld, dat het toch de voorversterker en fasedraaier zijn die de "trick" doen zoals voorgaande posters al lieten blijken....hetgeen dan ook zeker weer niet betekent dat een buizeneindtrap niet klankbepalend zou zijn !
mmm,
erg technisch maar toch erg verhelderend.
Toch nog en vraag,
Hoe kan het dat een buizen eindtrap op hogere volumes dan doorgaans toch mooier/warmer/minder schel etc klinkt?
Dat is niet onlogisch want de vervorming neemt geleidelijk toe naarmate je de buizeneindtrap verder uitstuurt waardoor hij rijker klinkt. De harmonische vervorming is frequentieafhankelijk en meer uitgesproken in de lage tonen waardoor je die regio nog meer harmonischen creëert en een dikker of warmer -hoe je het wil uitdrukken- geluid krijgt.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door mbakker75
Dus een powersoak kan wel degelijk wat toevoegen (hier gebruik ik 'm nl. ook voor ,om het iets vetter te laten klinken op lager volume, niet meer als 40% met een koch, bij meer afknijpen word de dynamiek te veel aangetast bij mij iig.)
Theo