Printable View
dan is je sound dus niet goed, je zou in principe altijd naar het geluid moeten luisteren wat recht voor de speakers eruit komt, bij mij lukt dat wel als ik zittend speelt en mn oversized 4x12 op wieletjes staat, dan hoor je wat de mic ook zou horen.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door johantipker
Wat ik heb gezien van de dome zag er duidelijk anders uit dan papier.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gaby
Ik ben erg benieuwd naar mensen die ervaring hebben met de Beam Blocker op de bovenste 2 speakers van een 4x12.. Anyone?
BTW ik heb ze dus NIET in het echt gezien, alleen van een foto. Dus het is goed mogelijk dat ze ergens anders van gemaakt zijn. Maar omdat Weber ook speakers maakt lag het voor mij nogal voor de hand.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Seymour Paul
hoogstwaarschijnlijk dun aluminium. zoals zoveel speakers. papier lijkt me te slap om zo wat voor je speaker te laten "zweven"Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gaby
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Negative K3 fan
Ja maarre, normaal laat ik 'm rechtop staan, mooie sound, die ook door mikes erg goed klinkt (ik mike wel altijd off axis) crank it up, dus vrij hard, als ie dan daareentegen recht in m'n gehoorgang blaast vind ik t wat erg veel van het goede worden, heb dan de neiging om 'm zachter te zetten, maar dan crankt ie niet meer, ik heb dat eigenlijk met elke tube amp, dus ik wil graag eens expirementeren met zo'n weber dinges of zelf eens expirementeren....
Doorgaans vind ik mijn eigen sound wel goed, soms vind ik dat ook wel eens niet, heel af en toe zelfs vreselijk, en gelukkig vind ik mijn sound ook wel eens helemaal te gek.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Negative K3 fan
Maar recht voor de speaker vindt ik echt altijd vreselijk.
Ik ben ooit in Ahoi bij Steve Vai, die ik toen fantastisch vond, vooraan weggelopen omdat zijn geluid recht uit zijn speakers in mijn oren tetterde. Was echt niet te harden.
ik heb mijn Twin altijd op z'n achterpoten staan en hem dus altijd met de speakers recht op m'n oren, ik vind daar niks mis mee, wel verstandig om oordoppen in te doen, ik heb me toch eens een paar pieptonen in m'n oren gehad nadat ik drie uur met dat ding heb staan loeien, dus ik kan me er wel iets bij voorstellen dat sommige mensen dat onaangenaam vinden, maar voor hen: ga dan gewoon akkoestisch spelen als je daar niet tegen kan
Ik vind trouwens dat heel veel gitaristen een te scherp live-geluid hebben. In de zaal vind ik het vaak onprettig en schril. Als alle live-bands nou verplicht die beamdingen gebruiken!!! Ik ga er in ieder geval een bestellen.
Enne, als je hem voor je speakers moet hangen, kun je je speaker dan nog wel goed vastschroeven, zonder iets van een spacer te gebruiken bij de andere 2 schroeven? Ik kan me voorstellen dat als je zo'n aluminium plaatje van wat mm er tussen plakt, dat de andere 2 schroefjes dan niet goed strak kunnen... Of is dat allemaal overdreven en een kwestie van wat harder aanschroeven?
Je zou denken dat -ie dan een beetje kan gaan kantelen, maar hij zit superstrak, niks aan het handje.
Dat scherpe geluid komt m.i. vaak door inferieur materiaal dat schril gaat klinken bij hoge volumes. Van een amp die in de huiskamer prima klinkt kun je helemaal gek worden bij hogere volumes.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MjS
ik ga eens expirementeren met een 5" soepkom, werkt het, kunnen jullie ze custom bij mij bestellen.....Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Seymour Paul
Inferieur materiaal zou kunnen, maar ik denk dat het beam-idee ook grote rol speelt. Heb gitaristen met Kochs, Marshalls, Mesa's gehoord die veels te scherp klonken. En vaak stond de versterker op de grond, recht op publiek, maar niet recht op de gitarist.
ja precies, ik weet nog wel dat ik een keer naar Zeke ging, stond r zo'n JCM800 vol in m'n mik te blazen, de hele avond een piep in m'n oren... Bijna altijd als men over een cab speelt die op de grond staat krijgt het publiek een sloot treble voor z'n kiezen, het zou verboden moeten worden!Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MjS
Heb twee dagen geleden (naar aanleiding van dit topic, had er al eerder van gehoord en dacht het nu maar eens aan den lijve te gaan proberen) een tweetal Weber Beam Blockers besteld bij De Gier en vandaag binnen gekregen (lekker vlot geregeld, twee dagen eerder dan afgesproken, toppie!)
En aangesloten (vol verwachting klopt mijn hart...).
Resultaat klinkt goed. Nu had ik al een redelijke spreiding met mijn spullen (2 Celestion G12H30s in een Marshall 1936 met betere kabels intern), maar het geluid is voller, het hoog is meer verspreid over de ruimte. In het kleine kamertje waar mijn spullen nu staan opgesteld, klinkt het allemaal wat evenwichtiger --> het geluid verschilt minder als je op een andere plek gaat staan/zitten (mn vrouw hoorde het ook :-) ). Hoef mn versterker nu minder hard te zetten om details goed te horen. Ik hoor ook meer verschil in het instellen van mn presence knoppen bij mn mesa 20/20 en toonregeling van mn preamp.
Conclusie: geen wereldschokkende verbetering, maar wel de moeite waard. Ben nu benieuwd hoeveel het live uit gaat maken, voorlopig alleen even geen gigs, want geen band..... Dus dat verslag houden jullie tegoed.
Het schijnt dat het probleem het grootst is bij 1x12 combo's.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MjS
Ik begrijp wel dat je als gitarist meer hoog in je geluid draait als je versterker op de grond staat (vooral als het een lage combo is), want dan hoor je beduidend minder geluid (dus ook hoge frequenties) dan als je hem op een stoel of tafel zet, dat doe ik dan ook meestal. het gekke is juist dat als ik naar mijn smaak iets teveel hoog erin draai (en vaak ook iets te weinig bass) het publiek (ook bevriende muzikanten) altijd zeggen dat mijn geluid zo goed is, dat heb ik zelfs die zeldzame keer dat ik over een 4x12 kast speel (en die dus niet op een stoel zet).
Desalniettemin is het bijna nooit prettig om recht voor een versterker te staan ook al staat hij goed afgesteld, of je moet een versterker zonder ballen hebben. Daarom hebben de betere podia ook een manshoog podium, zodat het geluid over het publiek heen blaast.
Pakt die beam blocker trouwens ook het laag aan? Dat is mijns inziens namelijk veel vaker een probleem voor je sound (te modderig/te veel laag) vooral ook omdat de podiums vaak gedeeltelijk hol zijn en een enorme akoestische versterking van je lage frequenties geven.
@Albert: ik heb mijn combo afgelopen week in twee verschillende oefenruimtes gehad, waar je dus wat harder speelt dan thuis en op die volumes was het verschil erg groot. Combo in een hoek geplaatst en het hoog was nu gewoon door de hele ruimte goed te horen. 8)
Voor de duidelijkheid: ik had mijn combo dus op de grond gezet, maar de speaker is in tegenstelling tot de meeste combo's wel iets schuin geplaatst, waardoor -ie van zichzelf al iets meer naar boven projecteert.
Volgende week sta ik weer in onze eigen ruimte en daar staat mijn combo op mijn ported, closed back 1x12 cab, ben benieuwd hoe het dan is.
@Tristan: het probleem met podia die als klankkast fungeren pak je dus niet aan. Op normale ondergronden klinkt het geheel wel iets voller door de betere spreiding van het hoog, maar da's naar mijn idee puur hoe je het ervaart, niet dat er echt iets in het laag verandert. De Blocker pakt natuurlijk alleen de conus, niet de hele speaker.
Op hoge, holle podia vind ik het ook wel eens lastig, zeker als de drummer vrij hard slaat. Verzuipt er een heleboel van je laag als je niet uitkijkt.
Dit lijkt me een geweldige oplossing voor het probleem!
Denk dat ik er zeker 2 of 4 bestellen ga.
Jammer, jammer, maar misschien zijn het nog steeds wel geniale dingen. Zeker op die G12H speakers ofzo, want die richten ook als een gek en zijn behoorlijk fel. Ik denk dat Greenbacks minder last van dat beam effect zullen hebben.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Seymour Paul
Ik heb de blocker gisteren in het theater voor het eerst gebruikt.
De spreiding is inderdaad beter. Mijn combootje staat altijd schuin achter me en enigszins op mijn rug gericht (-om dus geen last te hebben van de straling van de conus).
Nu, met de blocker gemonteerd, staat de speaker nog steeds op mijn rug gericht, maar ik zit veel meer en beter in het geluid. Het lijkt bij mij alsof de versterker nu iets harder staat, maar ik heb nog geen klachten gehad over gitaarvolumes.
Ik ga vanavond weer spelen/luisteren.
Cool! Keep us posted!Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door peter_heijnen
Lekker hè ? 8-) Ik heb nu imiddels de combo naast me, achter me en vóór me gehad en in alle gevallen klonk het veel gebalanceerder. Super.
Gisteren weer met de blocker gespeeld en ik geloof dat ik er erg blij mee.
Toen ik eergisteren het theater binnenkwam, heb ik de blocker meteen gemonteerd. Er was geen tijd eerst te luisteren hoe mijn versterker daar zonder blocker klinkt. Ik vind het misschien ook daarom lastig om te beschrijven wat nou het verschil tussen met en zonder is.
Wel lijkt mijn gitaargeluid opeens een stuk "prettiger" te zijn, of egaler, of uitgebalanceerder. Plus daarbij die duidelijk verbeterde spreiding. Je zit gewoon een stuk lekkerder en ook ruimer in je geluid.
Grappig dan dat gisteren de pianist klaagde over het feit dat ie zijn hoofd steeds op dezelfde ene plek moest houden om zichzelf goed te kunnen horen terwijl hij 2 goede actieve floormonitors op zichzelf gericht heeft staan.
De akoestiek in het nieuwe Luxor in Rotterdam is erg overheersend en goede monitoring daarom geen overbodige luxe. Mijn simpele combootje klonk er uitstekend, waar ik mijn hoofd ook naartoe draaide.
Binnenkort komen de 10" versies bij de Gier Gitaarbouw binnen en ben ik zeer benieuwd wat er gebeurt als ik alleen de bovenste speakers van mijn twee 2x10 kastjes afblok.
Hierna hou ik er over op hoor, maar dit moet ik nog even kwijt. Gisteren eindelijk met mijn closed back ondercab gespeeld. Was de eerste keer dat mijn combo niet op de grond stond en toen bleek een bijkomend voordeel: door de betere spreiding van het hoog had ik ook vanuit andere posities dan ik gewend was een perfect controleerbare feedback. De enige andere amp waar me dat zó lekker bij lukte als nu was de AC30, maar nu is het echt piepen als ik wil en andersom. Yeah ! :rockon:
ik ga er zaterdag 4 kopen bij sander. Voor mijn 4x12 rectocab std. Ik heb eerst voorzichtig getest met groentebakjes :p Check ook het soepkommentopci vanaf post #25 voor foto's --> hier
Maar wordt het niet eens tijd dat wij gezamenlijk een fabrikant als Celestion gaan benaderen, met een eisenpakketje voor een nieuw te ontwikkelen gitaarspeaker met een veel egalere afstraling van de sound.
Voor zover ik het begrijp zijn gitaarspeakers ontwikkeld vanuit ranzige radio speakers en dat dat per ongeluk icm tube amps lekker klonk. Maar de techniek schrijdt voort,maar gitaarspeakers zijn qua concept nog steeds ehtzelfde als in de jaren 50....verbeteringen zijn alleen vanuit de industrie gekomen met betrekking tot hogere rendementen en duurzaamheid.
Bose claimt nu een oplossing te hebben gevonden voor het ongewenste beamgedrag van een gitaarspeaker met die PSA1 paal, maar wij hoeven helemaal geen paal met campingtaferelen, met een HIFi frequentie respons en een paar ingebouwde transistoreindtrappen, het ding isook errug duur....
volgens mij willen wij gewoon een gitaarspeaker, die hetzelfde kunstje kan als de ouwe trouwe gitaarspeakers, namelijk het signaal van je tube amp er zo ranzig mogelijk uitkotsen, maar zonder rare beam effecten en met een hele egale afstraling, die ook ver "draagt"
Misschien kom je dan inderdaad op een of ander 2 weg systeem, dat boven je hoofd moet hangen / staan, met een mid/hoog misthoorn met een 180 graden afstraal bereik, maar die je wel rechtstreeks op je tube amp (top) kunt aansluiten.
(deze vraag post ik ook in het soepkom versus groenteschaal debat)
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door johantipker
kom nou, je weet hoe gitaristen zijn. de enigereden dat we nieuwe ontwikkelingen leuk vinden is omdat we dan zo lekker door kunnen zeiken dat de oude spullen zo veel beter waren.
straks hebben we dus nieuwe celestions met perfecte spreiding en een te gek geluid, en dan lopen we met z;n allen te zeuren dat die goeie ouwe veel meer mojo hadden..
ik begrijp je!Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door renier
Ik heb gisteren twee 10" beamblockers in m'n koch classictone gezet. Alles klinkt ineens strakker (!) gebalanceerder in het hoog en egaler door in de ruimte. Die treble beam is weg en het knopen en buiken gevoel voor 90%. Zonder beamblockers is het relatief heel schreeuwerig en onrustig. (en vraag je je af hoe je ooit genoegen hebt kunnen nemen zonder, maar ach dat gebeurd wel vaker) Kantel de versterker naar achter zodat ie recht in je gezicht blaast en in ene klinkt me dat toch fijn... dat wilde je eerst echt niet eens proberen. Dit moet standaard in een versterker zitten ingebouwd!
Nog even over dat strakkere geluid; het was echt verbazend hoe ik ineens de gain op mn overdrive kanaal helemaal voluit kan zetten, volume op 08:00 uur (echt laag dus) , een powercord aansla en een prima gebalanceerd en strakke scheur uit die speakers hoor. Gerard (gvink) was ook verbaasd - dat is echt een hele verbetering. Maandag gaat dat volume met de bandoefening een stuk omhoog, ik ben heel benieuwd hoe dat gaat klinken. Tot zover helemaal geweldig, beste investering in tijden!
al iemand live gewerkt met de BB's, icm met een mic voor je amp?
Als dát ook verder prima werkt, dan...
In april weet ik meer, maar ik zie nog steeds de leeuwen en beren niet wat betreft mic'ing.
JUIG!!!
ik heb de laatste 4 BB's gekocht bij Sander de Gier! Ik kan jullie in april studio opnames laten horen want dan zijn we uit de studio. Tot die tijd zal ik kijken of ik tijd en zin heb om tijdens de repetities wat tussenopnames te maken...
Ik denk wel dat het gewoon hetzelfde klinkt omdat VHT ze standaard verkoopt.
Micing kan natuurlijk bij een combo ook van de achterkant. AC 30 klinkt aan de achterkant sowieso prettig!
Wel K - U - T als je een dubbele 4x12 kast hebt :seriousf: .
Ik wil de speakers van mijn TSL602 vervangen door een combi van een V30 en een G12H30 en als we dan toch geld uitgeven doen we maar meteen alles....
Kan ik meteen een paar beamblockers aanbrengen, met andere woorden: zitten deze gewoon op dezelfde bevestiging als de speakers?
Yup, gewoon er tussen schroeven.
Toch maar een combi dus..! Deze combinatie komt mij niet bekend voor, waar heb je het vandaan? Ik ben erg benieuwd naar je ervaringen ermee, please keep us posted!Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zjanke
Deze combi is een beetje een gok. Ik mis in de V30 net het rauwe randje van de G12, maar 2x een G12 is weer net te veel. Mocht het niet werken kan ik altijd nog een van de twee opnieuw vervangen...
Mijn ervaring met de G12H is ook dat ik ze een beetje rauw vond klinken met crunch, een beetje te rauw zelfs, vooral met humbuckers miste ik definitie terwijl het toch een felle speaker is, maar ze waren gewoon een beetje te rafelig.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zjanke
De Vintage 30 heeft ook iets rauws, maar daar zit het meer in het laag midden, een beetje een rare midvoicing/frequentie die je er niet uit krijgt, doet mij een beetje aan Bogner amps denken.
Ik ben het met je eens dat twee keer G12H teveel is, dan wordt het te rauw en ongedefinieerd, bovendien heb je dan echt een hele stoot hoog in je geluid en te weinig vet/organisch midden.
Als je dat zoekt zou ik eerder een combinatie G12H + Greenback nemen.
Een combinatie G12H + Classic Lead 80 of G12H + G12-65 kan ook nog, maar daar heb ik geen ervaringen mee, het lijkt me wel mooi, omdat de Classic Lead 80 naar mijn mening een mooier middengebied heeft, die zingt meer bij (high-gain) leads.
Ik ben wel heel benieuwd hoe jouw combi gaat uitpakken!
Gisterenavond repetitie gehad, en daarna (ja erna ja) heb ik de 4 BB's ertussen geschroefd.
Voor de mensen die later zoeken of gewoon geinterreseerd zijn.
Hoe schroef ik Beam Blockers in een Mesa 4x12 STD Rectocab? (Je hebt 2 paar handen, oftewel 2 personen nodig om het makkelijk te doen)
:)
- Gebruik een goede kruiskop-schroevendraaier.
- Schroef de handvatten uit de zijkant
- Schroef het in/uitgangsplaatje van de achterkant af en leg hem voorzichtig (schuin en voorzichtig door de opening heen prutsen) op de steunbalk die in het midden van het cabinet ligt. Goed te zien vanuit de zijkant waar de handvatten zaten. Eventueel een zaklampje gebruiken.
- Schroef alle schroeven van de achterplaat af.
- Klop voorzichtig met platte vuist/hand vanuit de handvat opening tegen de achterplaat aan totdat deze loskomt. Hij kan vrij geklemd zitten, maar hij is niet gelijmd oid.
- Maak je BB gereed, uit het plastic halen en eventueel de BB-sticker eraf halen, omdat deze van zilver is, en dus erg goed te zien is later.
- Je ziet nu de 4 speakers zitten. Deze zitten vast met een zelfborgende moer. Pak de passende dop (van een dopsleutel set) en gebruik de "rechte" schroevendraaier-achtige sleutel, zodat je de moeren er goed vanaf kunt draaien. (dus niet de haakse sleutel) Schroef de bovenste moer als laatste eraf op moment dat je helpende hand de speaker helemaal goed vast heeft.
- Ga per speaker te werk.
- Haal de speaker heel voorzichtig een klein stukje naar achteren. Net ver genoeg dat de bouten met schroefdraad vrij liggen.
- Plaats de BB met de bolle kant naar de conus van de speaker toe! Hang hem met zijn 2 uiteinden aan de schroefdraad van de speakerkast. Dit kan horizontaal of verticaal (pas op voor de magnetische werking zodat je BB niet aan alle speakers blijft "plakken")
- Vraag aan je helpende hand om de speaker weer voorzichtig terug te plaatsen. Deze zal je dankbaar zijn, want ze zijn niet licht...
- Terwijl de helpende hand de speaker op zijn plaats houd schroef zsm de 4 borgmoeren weer terug.
- Herhaal dit voor elke speaker, let erop dat je de BB's goed monteerd.
- Schroef alles weer met beleid vast
- Nu is het tijd voor een biertje of koffie. (ligt eraan hoe laat je dit doet)
Vanavond heb ik gelukkig weer repetitie, dus ik ben benieuwd! Gisteravond heb ik het na het inbouwen niet meer getest qua geluid.