Printable View
Goed bezig! Als ik je een tip mag geven, probeer lijnen die verkeerd zijn of niet meer gebruikt worden direct 'uit te gummen'. Vroeg of laat ben je geconcentreerd aan het frezen, schuren, zagen, of wat dan ook en volg je toch een keer de verkeerde lijn. Dat zou erg zonde zijn van je bouw.
Klopt, het is altijd goed opletten en twee keer kijken voor ik ergens de frees in zet, helaas zijn de lijnen gemaakt met watervaste stift/pen. Schuren zou de lijnen wel redelijk wegkrijgen maar ik ben bang dat ik dan te veel hout wegschuur...
Inmiddels heeft de hals een retourtje vlakbank gemaakt, de blank is nu 19mm dik. Hierna heb ik de definitieve vorm gefreesd, helaas op de headstock wat kleine tearouts, en heb ik een klein ongelukje gehad op de hiel :D De frees is iets gaan kantelen, waardoor ik iets te diep heb gefreesd en een brandplek heb veroorzaakt. Volgens mij valt dit straks echter precies in de neckpocket.
Helaas is Mijnalbum.nl vernieuwd, en moet ik eerst even weer uitvinden hoe ik achter de link van de foto kom, anders kan ik geen foto's plaatsen...
Edit: Gevonden :D
http://myalbum.com/photo/lWCvExAeVT0g_RPEYQC/720.jpg
http://myalbum.com/photo/4tgHFLoiZzRo/720.jpg
http://myalbum.com/photo/LKPborobMBz7/720.jpg
De headstock in vorm, maar de hals is hier nog te breed
http://myalbum.com/photo/YY7OiE2jR0Wy/720.jpg
http://myalbum.com/photo/GQ5YfyJBzG9U/720.jpg
http://myalbum.com/photo/ABwLhfmXtONd/720.jpg
http://myalbum.com/photo/VbxoYuudh665/720.jpg
http://myalbum.com/photo/nuzd94vXD7sk/720.jpg
Hier is de hals op de juiste breedte gefreesd, en zijn de meeste brandplekjes van de headstock geschuurd. Ook is de fuckup te zien... De extra gaatjes in de headstock waren om de freesmallen op hun plek te houden, deze zijn maximaal 4 millimeter diep en vallen straks weg als de headstock op dikte wordt gefreesd.
Ik heb zonet de toets gelijmd, en ik bén bang dat ik het een beetje verknoeid heb. De naad is namelijk rondom op sommige plaatsen een klein beetje open gaan staan:makeup: Hoe kan ik dit voorkomen? Ik heb zeven lijmklemmen gebruikt, dat lijkt me toch ruim voldoende?
Ik doe het altijd met een oude fietsbinnenband, en ik ben niet de enige.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gerard1793
Het centreren van de toets doe ik met een voorgeboord spijkertje of klein boortje in een paar fretsleuven, rest zie link
http://www.anzlf.com/viewtopic.php?t=1185
Verdorie, dat had ik eerder moeten weten... Is de klemkracht van een binnenband wel sterk genoeg?
Ik heb ook de spijkermethode gebruikt om de toets te centreren, dat werkt prima, en heb ook net als die man in de link de trussrod eerst afgetaped voordat ik ging lijmen. Ik zal morgen even kijken hoe de hals uit de klemmen komt, en als ik daar niet tevreden mee ben moet ik maar met het strijkijzer aan de gang ben ik bang...
Bedacht ineens dat ik nog een paar oude foto's
http://imagizer.imageshack.us/v2/150...08/tele024.jpg
http://imagizer.imageshack.us/v2/150...46/tele021.jpg
Ik kan je foto's niet zien Martin...
Ik krijg ze niet zichtbaar, ze zijn nu wel te openen..
Dat ziet er strak uit! Ik zal alvast op zoek gaan naar een binnenband :D
Ik heb een stuk hout gebruikt en daar de radius omgekeerd ingeschuurd. Hierna zo'n stuk isolatie wat om een verwarmingsbuis er op geplakt met dubbelzijdig tape zodat je meer druk kunt geven zonder dat je het fretboard beschadigd.
kijk anders even in mijn bouwverslag volgens mij staat daar ook wel een foto van dit onderdeel.
Vanmiddag heb ik de toets uit de klemmen gehaald en op maat gefreesd, de naad staat op sommige plekken duidelijk open, maar ik zie het eigenlijk niet zitten om het fretboard er af te stomen en opnieuw te lijmen. Ik heb een aantal foto's gemaakt waar de kieren het grootst/duidelijkst zichtbaar zijn.
Volgens mij heb ik drie opties:
De toets losstomen en opnieuw lijmen. Behoorlijk rigoreus, en ik ben bang dat dat meer schade veroorzaakt als wat er nu is.
De kieren dichtsmeren met een soort poriënvuller en gladpolijsten. De hals zal op den duur toch verkleuren door het spelen, dus volgens mij zal de naad dan steeds minder zichtbaar worden.
Een zwarte binding rond de toets lijmen, dit is natuurlijk een mooie oplossing, maar ook lastig omdat er al een radius in de toets geschuurd is. Hierdoor is er geen stabiele ondergrond voor de frees. En ik wilde de gitaar juist zo simpel mogelijk houden, binding om de toets doet hier afbreuk aan in mijn ogen.
Optie vier en vijf zijn eigenlijk geen opties, de kieren zo laten of een compleet nieuwe hals maken.
http://myalbum.com/photo/lG9GxGd4KXHL/1k0.jpg
De toets in de klemmen
http://myalbum.com/photo/6dYYVXcxKXtc/1k0.jpg
http://myalbum.com/photo/V2o73gmUZc2o/1k0.jpg
http://myalbum.com/photo/TDKSSdyzFeN6/1k0.jpg
Dit zijn de meest opvallende naden, let wel, er is hier zo goed als niet geschuurd.
http://myalbum.com/photo/PqYrJGPmIwfw/1k0.jpg
http://myalbum.com/photo/9D3RW3FxLeqo/1k0.jpg
De hals in z'n geheel.
Adviezen en suggesties zijn meer dan welkom!
Papje maken van lijm met schuurstof van hetzelfde hout en lekker opvullen die paar kiertjes. Succes!
Het lijkt er op dat de te lijmen delen niet 100% vlak zijn, en dan kun je er 100 lijmtangen opzetten of 30 fietsbanden maar dan krijg je de naden nooit dicht.
Ik denk dat je dat had kunnen zien voor je ging lijmen. Dus of losmaken en opnieuw vlakken en lijmen of opvullen zoals hierboven wordt gesuggereerd.
Verder een leuk project. en zal uiteindelijk wel een acceptabel resultaat geven.
Het ziet er tof uit!
Toch, als ik dit ontzettende verspaan zie bij zo'n hals, dan zweer ik om esthetische, stijfheids- en productietechnische redenen bij verlijmde halzen.
Paar latten onder de vlakbank, (al dan niet bij de stadswerkplaats) eentje de juiste taper geven, en je hoeft de hals na verlijmen alleen nog maar 1 x te vlakken en af te frezen met een mal. Veel beter dan dat geboor en gedecoupeer etc etc.
post scriptum:
één advies: beter vlakken voor het lijmen. Op de foto's zie je een dikke donkere lijmrand. Die wil je uiteraard niet. Zorg dat de lijmoppervlakken mooi vlak zijn. Volgende keer beter, nu verder. Esthetisch dingetje, sound-discussie ga ik niet aan. :)
Iedere bouw leer je meer, wordt je handiger, maak je andere fouten en steeds minder fouten. Zo is het bij mij iig :D
Han, voordat ging lijmen heb ik uiteraard eerst alles gecontroleerd op vlakte, en de toets sloot prima aan op de hals...
Ik denk dat ik de kieren inderdaad ga opvullen, en dan zien we daarna wel verder. Mocht de hals later niet bevallen is er nog geen nood aan de man aangezien de hals geschroefd wordt en niet gelijmd.
Of iemand moet me ervan overtuigen dat t losstomen van een toets niets voorsteld, ik zag namelijk al beelden op youtube van brekende toetsen etcetera...
Dan beide delen over de vlakbank en lijmen met een fietsband...
Door het opbrengen van de lijm, en dan bedoel ik geen warme beenderlijm of huidenlijm maar iets als titebond of bison houtlijm, maak je de toets weer vochtig waardoor hij kan trekken. Dit zal vooral gebeuren als het hout al niet heel stabiel is.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gerard1793
Als ik dit zo zie dan geef je, met je lijmklemmen, alleen maar druk in het midden van de toets waardoor de zijkanten de kans krijgen om omhoog te trekken. Zelf gebruik ik, voor het lijmen van de toets, een lang radiusblok dat de druk van de klem verdeelt over de hele breedte van de toets.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gerard1793
Ik denk dat de "fietsbandmethode" ook wel kan werken.
Wat voor lijm heb je gebruikt? De ene lijm laat zich wat beter smeren dan de andere. Om een extreme te noemen (die je waarschijnlijk niet gebruikt hebt overigens), constructielijm, krijg je nooit strak op elkaar omdat deze lijm erg dik is en ook nog eens opschuimt na het lijmen.
Maar ik zou hier niet over inzitten, mijn eerste zelfbouw had een lijntje op sommige plaatsen en die gitaar doet het al 4 jaar (schat ik) prima. Je moet alleen wel straks nog een keer je fretboard vlakken, het kan nu zijn dat bovenkant van je fretboard niet strak meer is.
Ik vraag me af, zouden dit soort kieren ontstaan door te dik lijm aanbrengen?
En/of door een verkeerde volgorde van lijmklemmen aanbrengen?
Overigens heb ik erg strakke naden gezien die met constructie lijm gelijmd zijn, dus het is niet dat het niet kan, maar vraag me niet hoe...
ik had laatst ook een ongelukje met het aanbrengen van een toets en had een zichtbare naad vlak bij de topkam, ik hem daarom een flame maple binding langs de hele toets aangebracht en nu zie je er niets Meer van :D
Op de eerste foto waar je de ijzeren pen ziet (truss rod) zie je duidelijk dat de houten delen niet vlak op elkaar liggen en dat heeft niets met het soort lijm te maken. als is de ene soort natuurlijk wel dikker of dunner en beter geschikt. je ziet dat de toets aan de buitenkant wat rond staat. en dat komt echt niet door de plaats van de lijmtangen.
Je kan proberen hem los te maken met behulp van een strijkbout en dan verwarmen als de lijm warm wordt er voorzichtig een plamuurmes tussen steken en die steeds opschuiven. dat lukt echt wel.
Ik heb Bison houtlijm gebruikt en ben vanuit het midden begonnen met klemmen. Ik denk dat de toets inderdaad krom is getrokken door het vocht in de lijm...
Ik ga zo met een strijkijzer naar mn werkplaatsje, wish me luck!
Ik heb toch maar besloten om de toets er af te halen, -die naad was me waarschijnlijk tegen gaan staan- en het is gelukt!
http://myalbum.com/photo/ZouSQdqz3q4x/1k0.jpg
http://myalbum.com/photo/gfiEEXI3SqiO/1k0.jpg
Ik wilde eerst de lijmnaad "doorsnijden" met een stuk visdraad, maar dat bleek niet sterk genoeg. Uiteindelijk heb ik gewoon het strijkijzer zonder stoom op de toets gelegd, net zo lang tot ik lijm begon te ruiken. Toen een geslepen plamuurmes er in en had ik de toets binnen tien minuten los, zonder echte beschadigingen!
Nu 't spul laten drogen en over de vlakbank trekken:cooler:
Om je een idee te geven hoe ik een toets verlijm:
https://lh3.googleusercontent.com/-D...0092013771.jpg
Ik plaats de fretjes zelfs reeds vóór het lijmen van de toets. Verlijmd en geklemd tussen een paar rechte latten voorkom je op die manier dat de hals enigszins 'bol' komt te staan bij het plaatsen van de fretjes na het lijmen van de toets.
Tee.
Zo zie je maar weer het nut van traditionele lijmen. Met moderne lijmsoorten was dit nooit gelukt.
Bedankt voor de foto Tee, moet echter de toets nog radiussen, en dat doe ik liever als de toets verlijmd is.
Joost, wat versta jij onder moderne lijmsoorten?
Epoxy, bruislijm, acrylaten, montagekit etcCitaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gerard1793
Verstandig dat je dit hebt gedaan, anders was je je er aan blijven storen.
En nu goed schoonmaken en controleren dat het echt vlak is en naadloos past zonder lijm. en dan 2e poging lijmen komt wel goed.
Buiten het radiussen om, zoveel mogelijk uniforme druk overal aanbrengen is het belangrijkste. Dat jouw toets vlak is, maakt het alleen maar makkelijker. Je hebt nu de kans om er een toetsbrede balk op te leggen en je klemmen om en om links/rechts te plaatsen. Wees niet zuinig met klemmen, er bestaat niet zoiets als teveel klemmen (op de juiste manier).Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gerard1793
Mijn toets is er twee keer afgeweest voordat het goed was (door andere problemen). Ik heb het uiteindelijk opgelost door er een zwart fineertje tussen te leggen, waardoor een fout een feature is geworden. Maar de eerste keer met gewone elastieken geklemd, werkt als een trein! Je hebt zo overal druk. Fietsband hetzelfde idee..
Bedankt Rizz, maar ik was niet helemaal duidelijk. De toets heeft al wel een radius, maar dat is nog niet de goede(9,5 ipv 12 inch). Vandaar dat een vlakke balk niet gaat werken...
Een bevriende timmerman trekt binnenkort de hals en de toets even over de vlakbank, en daarna zo snel mogelijk lijmen. Mét bromfietsbinnenband :D
Lieve schat, PVA lijm (witte lijm, bijvoorbeeld van Bison of Titebond) is een "moderne" lijm.
Toets onder de vlakbank, zo weinig mogelijk afhalen. Meet- en bereken even de hoogte waarmee de snaren dan bij de brug gaan uitkomen.
Rik, ik heb de neckpocket nog niet gefreesd, dus geen paniek (:
Inmiddels zijn de hals en het fretboard klaar om gevlakt te worden, ik heb echter zelf geen beschikking over een vlakbank dus even wachten tot een bevriende timmerman tijd heeft. Hij heeft er namelijk wel een. Intussen heb ik de omtrek van de body nog wat verder geschuurd. Deze is nu ook klaar voor een ritje vlakbank en dan kan het frezen beginnen :)
http://myalbum.com/photo/gUBIvQZlreIQ/1k0.jpg
http://myalbum.com/photo/fMT5uLDR8yLr/1k0.jpg
http://myalbum.com/photo/V9e05eLM1T5S/1k0.jpg
Lijmpoging twee! De lijm heeft een nacht de tijd gehad om te drogen, en ik ga straks even kijken wat het resultaat is. Hopelijk is het nu goed gelukt... Best een beetje spannend :D
Alles is goedgekomen :D
Er is op de foto's nog steeds een kleine overgang zichtbaar, maar ik denk dat dit na enig schuurwerk niet meer op zal vallen, en op den duur moet je ook tevreden zijn. Dit is in ieder geval een leermoment voor de volgende keer.
http://myalbum.com/photo/OHeikLPh6V79/1k0.jpg
http://myalbum.com/photo/NO7pxZ3h2Nof/1k0.jpg
En, omdat ik toch in mn werkplaatjes was ook alvast de gaten voor de positiedots geboord.
http://myalbum.com/photo/avuR3XY4BzN3/1k0.jpg
Groeten Gerard
ik gebruik ongeveer 20 klemmen als ik een toets verlijm. Overkill, vast. ik ga komende week de fietsband-methode proberen: zou me flink wat klemmen moeten schelen! hoor veel positieve verhalen.
Vanmiddag de fretdots in de toets gelijmd. Hiervoor heb ik tweecomponentenlijm gebruikt, gekleurd met een beetje zwarte mengkleur.
http://myalbum.com/photo/xbhj7VZF0Nca/1k0.jpg
En een extra blokje hout op de hals gelijmd. Dit is om de locknut te ondersteunen straks. De locknut is namelijk iets langer als de afstand tussen het begin van de eerste fret en het einde van de toets. Op deze manier is er straks geen gleuf zichtbaar onder de locknut. Het is een beetje lastig uit te leggen, maar ik hoop dat jullie het begrijpen :D
http://myalbum.com/photo/QWRNwbMIJFCM/1k0.jpg
Weinig nieuws op bouwgebied, maar ik heb wel nieuw speelgoed wat me erg bij het bouwen gaat helpen!
BEHOLD!
http://myalbum.com/photo/mlojxGwaqe4Q/1k0.jpg
Damn, dat is een beste kolomboor! Daar kun je veel plezier aan hebben. Succes er mee.
Mooi boortje!
Wat kostte die als ik vragen mag?
Zoek zelf ook zo'n radiale
Deze kost 300 euro bij HBM Machines, ik heb 'm echter met btw aftrek kunnen kopen.
Ik heb vandaag de boormachine geinstalleerd en de radius geschuurd, foto's volgen straks.