Selmer-maccaferri-manouche-jazz-gitaar-kopie

Het klankblad heeft nogal wat issues ...
Omwille van de pliage, en voor de rest heeft het ook niet echt over heel de oppervlakte dezelfde bolling, dus ik ga nogal wat moeten foefelen met de bebalking en zo.
Misschien toch maar voor 4 balkjes gaan ipv 5. Blijkbaar zijn ze rond nummer 500 een balk vergeten, maar hierdoor klinken de gitaren erna beter ...
Maar ja, alles is relatief: mijn bouwsel heeft geen triplex rug en zijkanten, klankblad is dikker, pliage wordt op een andere manier verwezenlijkt, dus we zien wel.

Eerst foto's:

De mal:

http://i475.photobucket.com/albums/r...e/DSC00451.jpg


Met uitneembare cutaway voor een symmetrische body, als ik die ooit eens wil maken !!!

http://i475.photobucket.com/albums/r...e/DSC00454.jpg


Sluiting:

http://i475.photobucket.com/albums/r...e/DSC00455.jpg


Het moeilijkste stukje van het buigen: richting cutaway:

http://i475.photobucket.com/albums/r...e/DSC00457.jpg


Na een halve dag zwoegen, zijn we er bijna ...

http://i475.photobucket.com/albums/r...e/DSC00458.jpg


Who needs an app for vintage pics ??? Gewoon ademen tegen de lens en je komt even ver:

http://i475.photobucket.com/albums/r...e/DSC00420.jpg

Zaterdag meer !!!


s.

Vakwerk Stijn :ok:

Deze zaterdag nog even de zijkanten gefatsoeneerd, en dan gingen de klossen er ook tegen die dag:

http://i475.photobucket.com/albums/r...e/DSC00492.jpg

Ondertussen de lijmreepjes beginnen buigen, niet gemakkelijk zo'n contra bocht ...
Ik ga de groefjes nog een beetje breder zagen zodat ik nog scherper kan !

http://i475.photobucket.com/albums/r...e/DSC00513.jpg


En dan voor het lijmen van de reepjes, eerst de achterkant ongeveer bol gezet:

http://i475.photobucket.com/albums/r...e/DSC00514.jpg

http://i475.photobucket.com/albums/r...e/DSC00515.jpg


Eerst teken je dat een beetje uit, daarna aftekenen op de zijkanten en rustig naar de lijn toe schaven.

Met een schuurschijf en krijt kan je zien of je reeds in de buurt zit:

http://i475.photobucket.com/albums/r...e/DSC00516.jpg


Maar eerst de lijmreepjes plakken voordat we naar de lijn toe werken.


s.

Damn, ik had ineens een idee ...

http://i475.photobucket.com/albums/r...r/DSC08732.jpg


...
...
...

Fanned frets ...

Anders is het maar traditioneel ...

Eens zien of we dat kunnen tekenen.


s.

Fanned naar één kant? Of ga je de brug/pliage ook schuin zetten...(lijkt me dan weer minder mooi)

Geen pliage, dat staat vast, maar wel een schuine brug. Met een rechte rond de 7-9e fret. En dan natuurlijk ook aangepaste bebalking !!!

Net omdat het er bizar uitziet is het leuk om even tegen heilige huisjes te schoppen. Ook in het manouche-gipsy milieu zitten veel mensen met zeer conservatieve ideeën ...


Ziet er toch niet zo slecht uit?
(dit is wel extreem natuurlijk !)

http://www.traugottguitars.com/img_m...model_ff_1.jpg


s.

Cool! Ik denk ook dat de baskant profiteerd van een wat langere mensuur, en er toch wel (jazz)gitaristen zijn die dit waarderen!

Jep, vooral voor baritons en eigenlijk ook voor bassen.
En zo'n manouche heeft al een langere mensuur (670mm of +/- 26,3") dus daar zouden we ook iets mee kunnen verbeteren waarschijnlijk. (bassen iets langer en trebles iets korter)

Na de kerstvakantie begin ik te tekenen, ik heb geen plannen thuis liggen.


s.

Wow. Ziet er apart uit Stijn.

Heeft de plaatsing van zo'n schuine brug ook nog gevolgen voor de plaats van de bebalking achter het voorblad?

Ik denk het wel.
Zeker omdat de bebalking van een selmer volledig is afgesteld op de plaatsing van de brug.
Dus dat gaan zotte dingen worden !!!

Halverwege januari kan ik pas verder en komen er pas foto's. Ik zie het ineens helemaal zitten !!! :(



s.

@ the drawing board ...

Een paar uur liggen schuiven met wat restjes op een halve tekening waarop de exacte lokatie van de brug reeds is aangeduid ...
Hier ben ik wel gelukkig mee:

http://i475.photobucket.com/albums/r...e/DSC00755.jpg


Dan blijkt ineens dat ik de rozette was vergeten te tekenen, en dus ook de rand van de toets veel te diep doorloopt, daar moet nog wat aan veranderen, steun balk moet nog richting hielklos, en dan gaan we eraan beginnen !!!

http://i475.photobucket.com/albums/r...e/DSC00756.jpg


Volgende week dus !!!


s.

Wat liggen stoeien met Gimp (open source photoshop) en dan krijg je dit als ontwerp voor de multi-scale kop ...

http://i475.photobucket.com/albums/r...i-scalekop.jpg


Ik vind het toch moeilijk om daar een degelijk ontwerp van te maken.

Heeft er iemand opbouwende comment??? :)


s.

ik vind het helemaal niet slecht stijn. voor de bovenkant van de headstock zijn er mss nog andere opties maar ... die zijn er altijd...

je brandmerk logo kan mooi schuin gelijklopen met de rechtkant van het dakje
dat zou ik nog es fotoshoppen, denk dat het dan mss nog meer op zijn plaats valt

Ik vind dat 'dakje' idd ook een beetje raar, maar de punt zit wel mooi op de centerlijn, toch matched het niet ...
Misschien mag er ook nog wat meer hout bovenaan? Het lijkt nu zo'n iele kop, terwijl de grote openingen voor de stemmechanieken mij niet storen.

Idd nog eens wat aan prutsen.


s.

je kan het dakje ook laten doorlopen naar een (doffe!) punt. Ik veronderstel dat de hellingsgraad van het dak overeenkomt met de imaginaire fret die daar zou komen? indien niet, dat zou ik wel doen.

Ik vind het op zich wel mooi, die asymetrische look.
Je moet het natuurlijk wel in combinatie zien met de totale gitaar. Het is zo, met alleen de headstock, moeilijk te zeggen of het in het totaalplaatje past.
Dat dakje komt ook vrij logisch over als je het combineert met de "verschoven" sleuven.

Ik vind het een goed ontwerp.
De onderkant van het dakje loopt evenwijdig met de topkam en de punt ligt op de middellijn. Meer moet dat niet zijn.

De 2 punten van het dak mogen natuurlijk niet evenwijdig lopen met de topkam, maar in verhouding vanuit hetzelfde punt beginnen waaruit alle frets en schuine lijnen voor de multi-scale beginnen.

(Eigenlijk vind ik multi-scale veel beter klingen dan fanned frets :) )

Van het weekend er nog eens over nadenken.

P.s. Het wordt tijd dat ik terug op de pc begin te tekenen, gaat uiteindelijk een pak sneller ...


s.

Misschien je sleuven iets meer parallel aan de toets zetten? IMO zitten ze een beetje onnatuurlijk scheef. Verder vind ik het eigenlijk wel een goed ontwerp. Naar mijn mening is het dakje eigenlijk precies goed zo!

[edit:] nog een kleine toevoeging. Stel je trekt een lijn tussen de (op de foto) onderkanten van de sleuven. Niet het gat zelf, maar waar de lichtere inkeping in het hout begint. Reken vervolgens uit onder welke hoek een fret op die specifieke positie zou moeten staan, en zorg dat de sleuvel die lijn raken. Ik denk dat je zo een mooi geheel maakt omdat je de 'lijn' van de frets onderbreekt.

... ja, beetje vaag verhaal in woorden, als je wilt kan ik het even tekenen!

De sleuven staan evenwijdig met de zijkanten van de kop, zoals het origineel. Dus dat ga ik wel zo houden.

Maar ik kan inderdaad de lijnen in de kop wel wat meer afstellen op de multi-scale verhoudingen, zodat het allemaal wat samen hangt.


s.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door stijnkenens

De sleuven staan evenwijdig met de zijkanten van de kop, zoals het origineel. Dus dat ga ik wel zo houden.

Maar ik kan inderdaad de lijnen in de kop wel wat meer afstellen op de multi-scale verhoudingen, zodat het allemaal wat samen hangt.


s.

---

Ik bedoelde ook eigenlijk meer de binnenlijnen van de sleuven. Misschien eens kijken hoe tapse sleuven staan?

Zoiets als de kop van de fleta?

http://i475.photobucket.com/albums/r...a/DSC08452.jpg


Misschien geen slecht idee.
Heb ondertussen al 3 gitaren met zo'n kop gemaakt.

Het idee is ontstaan bij de kop van De panormo kopie, de allereerste echte gitaar die ik ooit gebouwd heb.



s.

Misschien het 'dakje' een iets vloeiender vorm geven door middel van een ogief, Stijn?

https://lh3.googleusercontent.com/-t.../s576/Head.jpg

(Persoonlijk blijf ik het zoeken naar een 'goeie' vorm leuker vinden met potlood en papier, alle teken- en photoshop programma's ten spijt. Ik heb er geen verklaring voor, maar het lijkt me ofdat de 'evolutie' bij het zoeken met een potlood 'natuurlijker' verloopt dan het gepriegel met puntjes, kruisjes en lijntjes op een computerscherm)



Tee.

Ik ben ook beter met papier en potlood dan met de pc.
Ik zou het graag willen gebruiken om het definitieve ontwerp proper te kunnen uittekenen, maar als ik de reacties hoor over mijn pentekeningen, dan denk ik echt dat ik het zo laat.
Hoewel A0 papier wel super groot is, en dus veel plek inneemt tijdens de ontwerp fase ...

Hoewel die gimp fotobewerking wel goed gelukt is, moet ik zeggen, voor een beginneling !

Er moet zowiezo nog meer hout boven de sleuven ik vind het nu echt te magertjes, dus we gaan verder met het ontwerp.
Uw tekeningen geven wel stof tot nadenken.


s.

Binnenkort eens aan die kop beginnen, want het is veel te droog om de dwarsbebalking op het klankblad te lijmen...


Toch een kleine progressie:

Kleine aanpassing aan de bebalking, ik was vergeten dat de toets natuurlijk niet helemaal tot aan het rozette loopt ...

http://i475.photobucket.com/albums/r...e/DSC00821.jpg


De patch voor onder de rozette:
Afgetekend met de ovaal mallenset, en daarna met de hand uitgezaagd.

http://i475.photobucket.com/albums/r...e/DSC00831.jpg


Daarna alle langs balken gelijmd.
Er komt zoals gezegd geen pliage in het blad, maar het staat wel zeer bol.
De balkjes zijn geschaafd en erna geschuurd op een mal van 6 mm !!! (ipv 2mm !)

http://i475.photobucket.com/albums/r...e/DSC00832.jpg


http://i475.photobucket.com/albums/r...e/DSC00833.jpg



s.

En het was droog / vochtig genoeg deze zaterdag !!!

Dus tijd om alle verlijmingen te doen, die dwars op de nerf van het klankblad staan: dwars balken, midden strip ...

http://i475.photobucket.com/albums/r...e/DSC00887.jpg


http://i475.photobucket.com/albums/r...e/DSC00891.jpg


http://i475.photobucket.com/albums/r...e/DSC00889.jpg


Een goede truuk om ervoor te zorgen dat je balkjes "mooi vlak blijven" bij het schuren:

http://i475.photobucket.com/albums/r...e/DSC00888.jpg

Ik schaaf ze eerst +/- in vorm, daarna schuren, maar je gaat altijd een ronding schuren als je uit de losse hand schuurt. Als je ze bijeen klemt, dan vergroot je de oppervlakte, en is kwikkelen geen optie meer !!!


Volgend weekend geen les, maar ik heb wel hout voor een hals, dan zullen we daar maar aan beginnen zeker !!!



s.

Stijn, ik volg het Selmer-project met grote interesse. Naar mijn mening ziet het er bijzonder goed uit.

Als je zegt 'geschuurd op een mal van 6 mm !!! (ipv 2mm !)', bedoel je dan dat de langste brace een verschil heeft van 6 mm? (Centrum t.o.v. de uiteinden.) En dus vanzelf hoe korter de brace hoe minder bol? En van wat is dan jou normale 2 mm de bolling?

Zijn jou zijwanden in een radius geschuurd, en hoe groot is die dan?

Op het forum van Benoît de Bretagne, legt er iemand uit hoe hij zijn pliages maakt: Bovenblad op tafel en ter hoogte van de plooi vastzetten met een metalen lat. Dan stomen met water en verfstripper, en er geleidelijk aan een spie onder duwen. Tot je een hoek van 15° hebt die dan met springback tot zoiets als 6 a 7° te dwingen is.

Bij mij werkte dat perfect, en very easy. Ik moet wel toegeven dat er met mijn triplex bovenbladjes weinig op het spel stond. Als ik er nog eens aan toe kom uit te pluizen hoe ik een foto moet uploaden laat ik het zien.

K.

Het is een schuurschijf die over een lengte van 50 cm een holling heeft van 6 mm.
Dus het uiteindelijke hoogte verschil is net iets minder over de langste balk.
De bolling blijft hetzelfde bij alle balkjes, het is nog steeds geschaafd en geschuurd op een mal die een facet is van dezelfde bol. Maar ook hier weer is het verschil telkens iets minder.

Ik heb zo'n grote bolling genomen om de pliage op te heffen.
Ik zag het niet zitten om de 2 kanten van het klankblad eerst op dikte te schaven, daarna te plooien, dan alles gelijk te schuren, en dan te lijmen.
Hout technisch is dit eigenlijk niet mogelijk, er komt redelijk wat kracht op de lijmnaad te staan, en door onderzoek is het geweten dat een geschaafd oppervlakte een betere verlijming geeft dan een geschuurd. (Ik heb hier jammer genoeg een gitaar met gespleten bovenblad staan, langs 1 kant is het gelukkig neit van een klant, maar langs de andere kant blijft het jammer)

De verbinding klankblad zijkant is inderdaad in een radius geschuurd: 6mm
En de rug is met een 8mm schijf geschuurd.
Het verloop van hiel naar staart is, uit het hoofd, +/- 2 cm. Van 90 naar 110 mm.


s.

P.s. Foto's plaatsen doe je door ze bijvoorbeeld te uploaden op photobucket.
Daarna kan je ze gewoon hier plaatsen als je de "img code" kopieert.


s.

Niet dat je er iets aan hebt... maar toch:

http://www.youtube.com/watch?v=WeSo66p7G_8

En je weet dat de brug uitgehold is langs onder?

http://www.frets.com/fretspages/musi...elmerfix19.jpg

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Mr.Fingers

Niet dat je er iets aan hebt... maar toch:

http://www.youtube.com/watch?v=WeSo66p7G_8

En je weet dat de brug uitgehold is langs onder?

http://www.frets.com/fretspages/musi...elmerfix19.jpg

---

uitgeholde brug: no shit!!

wat prutserig gefilmd maar toch een geweldig filmke! Dit moet wel 's werelds meest mojo-rijke gitaar zijn.

Het filmpje is inderdaad een beetje prutserig, zelfs saai !

En die uitgeholde brug: check !
Jens Ritter heeft niets uitgevonden met z'n princes Isabella !!!

Morgen pics van de top, kabeltje ligt in het atelier, dus ik kan geen foto's uploaden !



s.

En foto's !!!

Recht van onder het hemeltje:

http://i475.photobucket.com/albums/r...e/DSC00965.jpg


Balkjes op hoogte brengen:

http://i475.photobucket.com/albums/r...e/DSC00966.jpg


Afschuining tot op 3 mm, ongeschuurd:

http://i475.photobucket.com/albums/r...e/DSC00971.jpg


Klaar:

http://i475.photobucket.com/albums/r...e/DSC00976.jpg


details:

http://i475.photobucket.com/albums/r...e/DSC00977.jpg





s.

Stijn, wat ziet dat er weer mooi uit. :ok: Ik had niet gedacht dat die zangbalkjes zo hoog zouden zijn.

Bijna zonde om dit allemaal weg te werken in de kast ....

Leuk filmpje, maar ik heb 1 vraag: is het bovenblad van die gitaar nu een heek klein beetje bol?


en de tweede (toch) :) : ik ben geen snarenkenner (doe mij maar 5 setjes ernie ball .10 aub) maar welke snaren liggen erop? Dat soort lusjes heb ik nog nooit gezien

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door RS-Rik

ik ben geen snarenkenner (doe mij maar 5 setjes ernie ball .10 aub) maar welke snaren liggen erop? Dat soort lusjes heb ik nog nooit gezien

---

Balletje eruit pulken... Er zullen ook wel speciale Selmer setjes bestaan, met van dat mooie paarse garen erom.
http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:A...A72K7M4rD5y48s

@ Ike: ik heb er zelfs wat afgedaan, er bestaan verschillende tekeningen, op de 1 is het 2o mm hoog, op de andere 25 ...
En dan verschillen de diktes van de balkjes ook nog eens: van 5 tot 7 mm ...

Je zou eens moeten weten wat er allemaal in gitaren zit, waar je inderdaad nooit meer iets van ziet.


@ Rik: een klein beetje bol is een understatement !!!
De 503 uit het filmpje heeft een 'pliage' hoek in het klankblad, en komt dus +/- 6 mm boven de rand van de gitaar uit.
De bouwwijze van zoiets strookt bij mij tegen alle gitaarbouw principes is, dat ik het anders heb opgelost:
Bolling van 6 mm (in tegenstelling tot een normale 2 mm)

Er bestaan inderdaad snaren, speciaal voor dit instrument, omwille van de langere mensuur, en het rare staartstuk. Maar balletjes eruit pulken zou inderdaad ook gaan.


s.

Eerlijk gezegd denk ik dat zo'n algemene bolling van een zestal millimeter beter/gezonder is voor de weergave van de klank dan zo'n 'onnatuurlijk aangebrachte' ferme knik in het bovenblad, Stijn.
Bij zo'n pliage heb ik altijd de neiging aan een iets te strakke/sterke naad of brug te denken, die het trillen van het bovenblad iets te sterk af remt.
Al zal zo'n knik dan wellicht weer net voor de karakteristieke klank bij zo'n Selmer zorgen, het is maar wat je wil (ikzelf hou er wel van).

Ik ben alvast benieuwd naar het eindresultaat, ziet er (weer) een erg fraai bouwsel uit. Vakmanschap zondermeer.



Tee.

Balletjes eruit pulken... duh! :)

Maar stijn, wat ik van jou balkjes nog niet snap, ze lijken aan de ene kant hoger te zijn dan aan de andere. waarom is dat?
Die pliage is trouwens wel ontzettend mooi hoor. Is het bovenblad van de selmer misschien toch gelamineerd? Of spreek ik nu blasfemie? Zou je met stoom een massief bovenblad van 3 mm makkelijk kunnen vervormen? Als het naaldhout is wel lijkt me.

Haha, nee hoor allemaal even hoog, dat komt doordat ze in een waaier vorm staan, en dus de schaduw veranderd.
Origineel zijn de bladen van een selmer maar 2 mm dik, daarom al de barsten erin, er is geen enkele originele zonder barsten !!!

Dus ze zijn van vol hout, en niet gelamineerd.
Hoe het juist gedaan wordt weet ik niet, ik heb de mal gezien om het blad te lijmen, maar waarschijnlijk zullen ze inderdaad eerst apart in vorm gestoomd worden.
Het blad zou dan een soort piramide vormen, want de zijkanten lopen gewoon recht door, de knik zit enkel in het klankblad !



s.

Selmer is eigenlijk toch een saxofoonmerk?

In dat geval zou dat pleiten voor een gebogen top. Brons en koper wordt bij uitstek gebogen en gehamerd. gestoomd hout wordt wel degelijk zachter en buigzaam. Denk je écht dat deze als het ware is gecarved? 2 mm dik? De top van dat prachtstuk van Woml (you know what i'm talking about) is zeker 2 of 3 keer zo dik. En dat dan ook nog eens van relatief kwetsbaar hout. Lijkt me geen goeie aanname.

Productie moet ook nog een beetje interessant blijven. Ik zou ten alle tijden een gebogen top aannemen tenzij je dit negatief kunt bewijzen.


Zijn er foto's waarop jij kunt aantonen dat je denkt dattie is gecarved? Niet dat ik je je gelijk niet gun of je kundigheid in twijfel trek, maar het lijkt me zo sterk. :D