Elkatone leslie met kuren

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Psychomantis

EDIT:
Nog wat gemeten, en wat blijkt nu... Nu is het de niet-werkende amp die 1 Volt over zijn 10 Ohm emitterweerstand krijgt, maw 100 mA ruststroom, maar dat zal wel een afronding zijn.

---

Dit gaat niet goed, de enige weerstanden waar je op zou moeten meten zitten midden op het bord tussen de drivertjes en zijn 10 Watters van 0.51 Ohm. Daar zou je een spanning moeten meten. Als je meter niet zeer nauwkeurig is kun je wel stoppen en eerst een andere meter scoren.

Wat de 10 Ohm weerstanden daar doen weet ik niet maar hebben waarschijnlijk niets te maken met jouw doel, je kan daar geen ruststroom uit afleiden. Je kan misschien volgen waar de 0.5 ohm weerstanden naartoe gaan. Ze kunnen namelijk ook in de collectorlijn zitten, dat ligt aan de opbouw van de schakeling maar maakt niet uit voor de meting. Het enige wat we moeten weten is of er een nette ruststroom loopt.

Is het misschien mogelijk dat je een van de bordjes omkeerd en het schema uittekend? Dit is echt raden zo op afstand.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door cluseau

Dit gaat niet goed, de enige weerstanden waar je op zou moeten meten zitten midden op het bord tussen de drivertjes en zijn 10 Watters van 0.51 Ohm. Daar zou je een spanning moeten meten. Als je meter niet zeer nauwkeurig is kun je wel stoppen en eerst een andere meter scoren.

Wat de 10 Ohm weerstanden daar doen weet ik niet maar hebben waarschijnlijk niets te maken met jouw doel, je kan daar geen ruststroom uit afleiden. Je kan misschien volgen waar de 0.5 ohm weerstanden naartoe gaan. Ze kunnen namelijk ook in de collectorlijn zitten, dat ligt aan de opbouw van de schakeling maar maakt niet uit voor de meting. Het enige wat we moeten weten is of er een nette ruststroom loopt.

Is het misschien mogelijk dat je een van de bordjes omkeerd en het schema uittekend? Dit is echt raden zo op afstand.

---

Oke, maar ik dacht dat die weerstanden toch echt aan de emitterkant zaten, ik zou me kunnen vergissen.
Spijtig genoeg moet ik vanaf morgen weer naar school dus zal het wat langer duren eer ik testjes kan uitvoeren. Ik ga misschien ook eens het schema tekenen, maar ik heb dat nog nooit gedaan dus ik ga dat eens proberen als ik genoeg tijd heb. en eerst leen ik een goede multimeter van iemand.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Psychomantis

Oke, maar ik dacht dat die weerstanden toch echt aan de emitterkant zaten, ik zou me kunnen vergissen.

---

Emmiterkant is zelfs aannemelijker, ik heb hier alleen een vergelijkbaar elkatone schema waarbij ze in de collector zitten. Maar maakt eigenlijk niets uit, het gaat erom dat je de stroom kan meten in het torren paar.

Oke, ik heb al een deel van het schema gemaakt, maar ik ben nog op een frappante fout van de vorige modificateur gestoten:
De oudste en volgens mij originele jack-output voor de ene woofer is zo gewired, dat wanneer er geen speaker is aangesloten, er een weerstand van 10 Ohm over de versterker komt te staan. Wanneer er een speaker wordt aangesloten, wordt deze verbinding verbroken en komt alle stroom door de speaker.
De andere jackuitgang is nieuwer, en deze is anders gewired. Wanneer er geen speaker is aangesloten, staat er geen last over de versterker. Maar, wanneer een speaker wordt aangesloten, komt de weerstand van 10 Ohm PARALLEL met de woofer over de versterker te staan, en dat lijkt me niet juist.
Gelukkig heb ik hier nog een jackplug liggen om deze aan te sluiten.
Overigens, de nieuwe jackoutput is aangesloten over de versterker die stuk is gegaan, zou dat misschien kunnen omdat de impedantie van de speaker+weerstand te laag was, en deze daardoor te veel stroom had getrokken?

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Psychomantis

Overigens, de nieuwe jackoutput is aangesloten over de versterker die stuk is gegaan, zou dat misschien kunnen omdat de impedantie van de speaker+weerstand te laag was, en deze daardoor te veel stroom had getrokken?

---

Dat is nog maar de vraag. Wat zit er voor speaker op aangesloten? Als er een 4 ohm op aangesloten is zal 10 ohm parallel 2,8 ohm opleveren. Wel erg laag hoor. Bij een 8 ohm wordt het 4.4 ohm. Of dat de oorzaak is ???? Een overbelaste eindtrap kost meestal het leven van de eindtorren of voeding. De drivers worden door een te lage belasting niet lastig gevallen maar slechts in de val meegesleurd door de stervende eindtorren http://home.casema.nl/jajop/cluseau/pope.gif.

Haha, het heeft me wat moeite gekost maar... ik denk dat ik het schema heb. Ik ken zelf niet zo veel van versterkers dus ik zie niet in een oogopslag of er iets fout zit, maar als jij denkt dat er iets mis is, zeg het dan dan kijk ik dat nog eens na. Het zou namelijk best wel eens kunnen dat ik de kleur van een weerstandje niet goed gezien heb of toevallig een verbindingkje vergeten ben.

Maar goed, dit is hij dus, de caps zijn in Farad, de weerstandjes natuurlijk in ohm :D
http://i55.tinypic.com/f1jmg6.png

Er zijn enkele problemen: tussen de signal input en de signal ground zit een elementje waar ik "ONBEKEND" bijgeschreven heb. Het heeft de grootte van een weerstandje, en zit in een rood plastiekje waar "K10% 3C69 MAT" opgeschreven is. Ik vermoed een grote weerstand vanwege die "K10%" en het feit dat mijn multimeter de weerstand niet kan meten (gaat maar tot 20K), maar het zou iets anders kunnen zijn. Op het internet vind ik er niets over. Ook zit er een elementje dat ik niet kan bekijken op het koelblok. Daar heb ik "REGELAAR?" bijgeschreven, omdat het wel eens een NTC of PTC kan zijn zoals jij gezegd had. Dat zit dus op het koelblok vlak bij de vermogentransistoren, in een metalen lipje. Ik kan ze niet uit dat metalen lipje halen, dus kan ik niet bekijken wat er op staat.

De 3 versterkers, ook die voor de tweeter zijn identiek, met als verschil dat de tweeterversterker die schakelbare 10 Ohm weerstand parallel met de speaker niet heeft (logisch, je kan de tweeter ook niet uitschakelen), en dat de gerepareerde versterker een BC141-16 en een BC461 heeft i.p.v. de 40594 en 40595.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Psychomantis

Ook zit er een elementje dat ik niet kan bekijken op het koelblok.

---

Dat is idd een NTC. Daarvan daalt de weerstandwaarde als hij warm wordt en "knijpt" de versterker dicht. De ruststroom neemt dan af.

De 40595 zit omgedraaid. Zo kan het niet werken. De emitter en collector zitten omgewisseld.

Er klopt iets niet bij de onderste 0.51 weerstand, die positie is niet logisch. Kun je dat nog even verifieren? Zit die weerstand niet aan de emitterzijde?

De schakeling rond de 40406 in het begin klopt ook niet. Tis nu laat maar check dat morgen nog eens. Er zit daar echt iets fout. Valt ook niet mee om zoiets uit te tekenen, verder netjes schema hoor!

Ik heb nog eens gekeken en de 40595 zit inderdaad omgekeerd. Bij de 40406 kan ik echter geen fout ontdekken... Het printbordje zit daar ook erg rommelig in elkaar. Ik ga het nog eens een paar keer herbekijken, maar ik zal nu al dit schema posten. Ik heb de layout een beetje veranderd maar het komt grotendeels op hetzelfde neer.
http://i51.tinypic.com/34dfkpi.png

Wat wel kan natuurlijk is dat er voor dit circuit nog wat aan het signaal gebeurt, maar dat is dan niet op deze print.

edit: ik heb nog één verschil gevonden tussen de versterker voor de tweeter en die voor de woofers: het weerstandje van 2,2K Ohm dat de emitter van de 40406 door het 10µF capje verbindt met de 0V lijn, vlak voor de laatste 0,51 Ohm weerstand, geldt alleen voor de tweeter. Bij de woofers is dat weerstandje 2,7K Ohm.

Overigens is de preamp op basis van een dubbele opamp, namelijk en TBA231. Die opamp zit ook in de toonregeling. Misschien dat dat je iets meer kan vertellen.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Psychomantis

Overigens is de preamp op basis van een dubbele opamp, namelijk en TBA231. Die opamp zit ook in de toonregeling. Misschien dat dat je iets meer kan vertellen.

---

De preamp mag zelfs uit een EF86 bestaan, maakt niets uit. De eindtrap printjes kunnen volledig zelstandig opereren en zijn dus ook zo te testen.

Ik heb me nog niet echt in het schema kunnen verdiepen maar zie wel dat de onderste 0.51 Ohm weerstand niet goed zit, zoals hij getekend is heeft hij niet veel effect.

EDIT:
De 40595 heet aan de emmiterzijde twee verbindingen. Ik denk dat de verbinding naar de 0.51 ohm juist is.

Voor de communicatie is het wel handig als je de transistoren een nummer geeft want er zal nu toch gemeten moeten worden. Behalve de twee lijnen rond de 0.51 lijkt de schakeling volgens dit schema te kunnen werken.

Heb je toch ook nog een fatsoenlijke meter nodig want eentje die tot 20k meet is niet geschikt voor dit werk.
/EDIT

EDIT2
Om te beginnen ben ik benieuwd naar de spanning over de serie gechakelde 0.51. Je meet dus tussen de emitter van de bovenste en de collector van de onderste eindtor. Ik verwacht daar tussen de 50mV en 100mV en dat is dan gelijk bias.

Heb je die niet dan ga je de spanning meten tussen de basis van de drivers. Deze spanning zal gelijk zijn aan de spanning over de weerstanden plus ongeveer 1,4V.

Ook is de center spanning van groot belang. Deze meet je tussen de 0.51 weerstanden en de 0V.

Als deze gegevens bekend zijn gaan we verder.
/EDIT2

Natuurlijk staat die 0,51 Volt verkeerd aangesloten, je hebt gelijk :) Hier even het verbeterde schema, en direct ook de letters bij de transistoren gezet:
http://i51.tinypic.com/2nlvm8x.png

Oke, een paar daagjes verder en met een nieuwe multimeter heb ik me aan het meten gezet.

Tweeterversterker:
stroom door de 0,51 Ohm van X: 78 mA
stroom door de 0,51 Ohm van Y 44 mA
Centerspanning: 508mV
ingangssignaal: 0,1VDC, 0,0VAC

Gerepareerde wooferversterker:
stroom door de 0,51 Ohm van X: 10mA
stroom door de 0,51 Ohm van Y: 136mA!
centerspanning: -1,3 V
ingangssignaal: 7VDC, 14,5VAC!

Originele wooferversterker:
stroom door de 0,51 Ohm van X: 16mA
stroom door de 0,51 Ohm van Y: 250mA!
centerspanning: -2,5 V
ingangssignaal: 7VDC, 14,5VAC!

De waarden van de laatste 2 amps lijken mij echt wel niet correct, maar het verontrust me ook dat er zo'n grote ingangsspanning staat. De torren zijn daar helemaal niet voor gemaakt, dus vraag ik me af: kan ik niet beter verder testen met de inputs van de versterkers losgekoppeld? en kan ik dit doen zonder verdere schade aan te richten?

En in ieder geval lijkt me voor de eindversterkers al iets serieus mis te zijn.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Psychomantis

De waarden van de laatste 2 amps lijken mij echt wel niet correct, maar het verontrust me ook dat er zo'n grote ingangsspanning staat. De torren zijn daar helemaal niet voor gemaakt, dus vraag ik me af: kan ik niet beter verder testen met de inputs van de versterkers losgekoppeld? en kan ik dit doen zonder verdere schade aan te richten?

En in ieder geval lijkt me voor de eindversterkers al iets serieus mis te zijn.

---

Conclusie lijkt me juist. Koppel de eindversterkers allemaal maar los. De DC op de ingang zou overigens geen effect mogen hebben omdat de ingang capacitief gekoppeld is. Meet dus ff die ingangs elko's op lek.

De eindtrapjes zijn zelfregelend wat wil zeggen dat als de centerscpanning niet klopt de schakeling dit zal tegenwerken. Waarschijnlijk meet je daarom een grotere stroom in "Y" omdat de versterker probeert de centerspanning naar beneden te krijgen wat hem aardig lukt. Nu de oorzaak zoeken.

Check heel zorgvuldig de torren "A" en "B" en de cap van 10uF in de tegenkoppeling.

Verder zit er een elko van 10uF boven "onbekend". Daaraan zit een weerstand van 2k2. deze weerstand gaat naar de basis van "X". Ik denk dat dat niet goed is, waarschijnlijk gaat dat ergens naar de +40. Deze elko mag geen lek vertonen anders raakt de centerinstelling van slag.

Zo, inmiddels buikje vol gegeten, kan ik beter nadenken. Je verhaal nog eens nalezend kom ik toch tot een andere conclusie. De stroom door Y is veel groter dan die door X, dat is wel duidelijk. Dit komt niet door een afwijking in de centerspanning omdat deze al negatief is (-2.5V) De onderste transistor trekt de centerspanning dus naar min zonder dat daar een afwijking in zit. Waarschijnlijk moet je het zoeken in een defect component in de ingang. Mogelijk transistor A lek of een verlopen hoogohmige weerstand in de buurt van transistor A. Even een paar dingen checken:

Wat is de basisspanning van transistor A?
Wat is de waarde van de weerstand (180) aan de emitter van tr A?
Meet even de spanningen aan weerszijden van de 4 weerstanden 180, 180k, 2k2 en 2k7. Allen aan de emitter van tr A

Hopelijk levert dat iets op.

Ik heb terug wat gemeten, en ik was zelf ook al tot de conclusie gekomen dat er iets mis is aan de eindversterker zelf, en niet (alleen) daarvoor, zoals ik gedacht had.
Ik had de ingang en signal ground afgekoppeld. Ik zette de elkatone op, er gebeurde niets onrustwekkends dus ging ik door met meten. Na een minuutje ofzo, begon ik iets verbrands te ruiken en zette ik hem meteen af. Bleek dat de weerstanden van 10 Ohm, die dus ingeschakeld staat als de woofers niet zijn aangesloten, heet waren, net als de seriegeschakelde 0,51 ohm.
De andere weerstanden van 0,51 ohm, de emitterweerstanden dus, waren NIET warm. Er leek mij voor de rest ook niets excessief warm te zijn op de print.
Nu kan die 10 Ohm weerstand wel wat vermogen aan dus moet er een grote stroom zijn gaan lopen, maar volgens mij niet door de eindtorren, want die waren niet warm.
Dit gebeurde bij BEIDE wooferversterkers, maar niet bij de versterker van de tweeter (die ik ook had afgekoppeld van input en signal ground).
De tweeterversterker heeft eigenlijk ook zo'n 10 Ohm weerstand parallel aan de speaker die je kan inschakelen om de speaker uit te schakelen (die is erin gezet door een vorige eigenaar). Deze weerstand stond over de versterker geschakeld, dus eigenlijk was de beginsituatie in alle drie de versterkers gelijk, maar toch zijn het enkel de wooferamps die het probleem hadden.
Overigens zijn de heet geworden weerstanden niet stuk en de behuizing is ook niet beschadigd, dus ik denk dat ik net op tijd gehandeld heb.

Ik heb nu de voedingslijnen van de wooferversterkers afgekoppeld, nu is er geen probleem meer als ik de ganse bak aanzet.

Over de metingen dan: Die cap met de 2,2K weerstand aan de signal ground, loopt toch wel zeker naar de basis van X (en de emitter van C). De cap is wel 400µF en niet 10µF zoals ik op het schema geschreven heb.

De metingen van de weerstanden aan de emitter van A lijken me correct. Ik kan de 180K weerstand wel niet echt meten, omdat ik hem er nog niet uit gehaald heb. 0 is hij in ieder geval niet geworden.

Blijft tor A. Deze heb ik nog niet gemeten, dat ga ik nu eens doen.

PS: de wisselspanning op de input is verdwenen... ik heb geen idee of ik nu verkeerd gemeten heb of ik waanvoorstellingen krijg. Maar nu meet ik geen wisselspanning meer op de input, ... tenzij deze uit de versterker zelf kwam (ik heb de input losgekoppeld en dan gemeten). De DC is er wel nog, maar die werd toch tegengehouden door de cap.

Hierbij nog eens het schema, maar nu met die 400µF cap gecorrigeerd.
http://i54.tinypic.com/2wqspbk.png

EDIT: ben nog vergeten te vermelden: ik test hem op een ongeaard stopcontact, ik bescherm mezelf wel met handschoenen en voor de rest pas ik ook goed op, maar kan het zijn dat het gebrek aan aarding zo'n probleem veroorzaakt?

Zou je de spanning willen meten over de 10 ohm, ben benieuwd of deze pos of neg is. Dat de 0.5 weerstanden niet heet worden komt door hun lage waarde, er wordt nauwelijk vermogen in ontwikkeld tov de 10 ohm welke 20x zo groot is. Mogelijk staat een van de eindtorren volledig in geleiding

De wet van Murphy slaat weer toe... Mijn soldeerbout heeft het loodje gelegd. Dat wordt op zijn minst wachten tot morgen.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Psychomantis

Dat wordt op zijn minst wachten tot morgen.

---

Geduld is een schone zaak :ok:


Nog even terug naar het afkoppelen. Het zou niet zo mogen zijn dat het afkoppelen van de ingang gevolgen heeft, zeker niet zulke heftige gevolgen. Hier klopt iets niet. Ik neem aan dat je alleen de ingang hebt losgemaakt, dwz alleen de ingangscap los. Als je de massaleiding ook los maakt zou het kunnen dat je de gnd (knooppunt R onbekend en 10uF) van tr A laat zweven.

Ai, ik heb de ground ook losgemaakt... Achja, het kwaad is al geschied.
Er is op zijn minst één tor kapot in alle drie de versterkers.
Ik kan echter niet kijken welke, want ik heb de soldeerbout nog niet en kan ze dus niet lossolderen.
Ik ga nu wat geduldiger te werk gaan en eerst de schade opmeten (als ik een soldeerbout heb). Ik ga ook schema's tekenen van o.m. de preamp. Hopelijk is er hier niet te veel aan stuk.

Mocht er iets onherstelbaar zijn, kan ik me altijd nog sussen met het idee dat ik er dan gewoon een velleman versterker en voorversterker kan inzetten, en een crossovertje, gezien de voeding nog oke is.

PS: R onbekend zou 22K zijn, volgens mijn nieuwe multimeter.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Psychomantis

.........kan ik me altijd nog sussen met het idee dat ik er dan gewoon een velleman versterker en voorversterker kan inzetten,

---

Ik doe maar alsof ik dit niet gelezen heb http://home.casema.nl/jajop/cluseau/ziek.gif

Wat de gnd los betreft, dit hoeft niet direct onherstelbare schade aan te richten. Tis toch van de gekke dat een losse signaal kabel de amp vernield. De gnd zou ook via een andere weg gegarandeerd moeten zijn. Kijk ff naar het printje. Mooi dat de weerstand nu bekend is.

Ik denk dat ik mijn soldeerbout bij conrad ga kopen. Ik wil nu echter wel iets beters als de rommel van de gamma die ik vroeger had, ik vroeg me af of dit soldeerstation oke is? Hij krijgt in ieder geval goede reviews: http://www1.conrad.be/scripts/wgate/...ge_to_display=

Of ben ik beter met een gewone soldeerbout van Weller voor dezelfde prijs?

Ben nu rustig schema's aan het tekenen. Er zijn echter wat componenten die ik niet kan thuisbrengen. Onder meer de veelkleurige bolletjes (caps?, zo ja, waar kan ik de waarde vinden), het doorzichtige buisje waarop "2800 MIAL" staat en de zwarte tor met blauwe stip. Het is een germaniumtor, want hij heeft doorslagspanning 0,2 V; maar ik weet niet of hij NPN of PNP is.
En dan nog op de 2de foto, dat zwarte buisachtige geval dat met die signal ground en input geconnecteerd is, maar voor de rest met niets anders.

http://i51.tinypic.com/21kgtiw.jpg
http://i56.tinypic.com/2liixhj.jpg

De link naar je nieuwe liefde is dood. De bolletjes zijn parelcondensatoren. De zilverkleurige is ook condensator waarschijnlijk de waarde in pF. De tor Germanium? Twijfel ik over. Nog nooit een germaniumtor in plastic behuizing gezien, maar zeg nooit nooit. NPN of PNP kun je meten. buisachtig geval is niet goed te zien, lijkt wel een ultrasone microfoon.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door cluseau

De link naar je nieuwe liefde is dood. De bolletjes zijn parelcondensatoren. De zilverkleurige is ook condensator waarschijnlijk de waarde in pF. De tor Germanium? Twijfel ik over. Nog nooit een germaniumtor in plastic behuizing gezien, maar zeg nooit nooit. NPN of PNP kun je meten. buisachtig geval is niet goed te zien, lijkt wel een ultrasone microfoon.

---

Oke, bedankt voor de informatie alvast. hier de juiste link naar het soldeerstation.
http://www2.conrad.be/goto.php?artikel=588415

Als je er niet dagelijks mee hoeft te werken kun je een gokje wagen voor die prijs. Een weller kost toch wel een beetje meer.

Wat heb ik toch een pech met dit ding. ben ik de knoppen aan het wegsnijden om aan de printplaat te kunnen, snij ik een stuk in mijn vinger. Het lijkt wel of dit ding niet gerepareerd wil worden :dontgeti:. Ik ga toch door tot ie terug blaast zoals vroeger :D

EDIT: Ha, toch ietwat geluk: de soldeerbout is vandaag in promotie :D hij is dus besteld.

Terug even naar deze foto:
http://i51.tinypic.com/21kgtiw.jpg
Ik kreeg steeds heel vreemde waarden bij het meten van de transistor met blauwe punt. Na heel dichtbij gekeken te hebben blijkt er toch een type op te staan, het is een BF245: een FET! hoe moet ik deze nu doormeten, en wat komt overeen met de basis, collector etc?

EDIT: heb wat opgezocht en ben er nu wel uit hoe een FET aangesloten wordt. Heb dus het schema afgemaakt. Dit is het schema van het effectje voor de woofers, dus het doet eigenlijk niets terzake want ik denk niet dat het kapot is. Ik post het hier toch zodat eventuele googelaars er gebruik van kunnen maken.
Verder is het soldeerstation aangekomen, zo kan ik morgen verder gaan met meten op de eindtrappen.

http://i56.tinypic.com/fk9ogo.png

Ik heb nog enkele keren het printbord van de eindtrap bekeken en gemeten, en ik heb enkele extra dingen ontdekt. De regelaar bestaat bijvoorbeeld uit 2 (in doorlaatrichting) geschakelde diodes van het type 1N3754, op de koelplaat gemonteerd. Verder staan er blijkbaar nog diodes in de sperrichting tussen collector en emitter van de eindtorren. dit heb ik in het schema veranderd:
http://i56.tinypic.com/2ebhnd0.png

Maar nu belangrijker: in de voortrap is iets helemaal mis. Op de meeste pinnen van de TBA231 staat een 10-tal volt, op enkele 0V. Onder meer op de input + staat 8 volt, op input - staat 0 volt. Een veel te groot verschil dus. Frituurt deze spanning mijn opamp, of is er nog hoop dat deze oke is?

Verder ga ik nu de transistoren doormeten. In de tweeteramp lijken alle torren oke (in tegenstelling tot wat ik eerder gezegd heb).

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Psychomantis

Frituurt deze spanning mijn opamp, of is er nog hoop dat deze oke is?

---

Nope, de eindtrapen zijn volledig zelfstandig opererend en moeten werken ongeacht wat er in de voortrappen gebeurd. Mijn werkwijze zou zijn eerst de eindtrapjes werkend te maken anders heeft het geen enkele zin verder te gaan.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door cluseau

Nope, de eindtrapen zijn volledig zelfstandig opererend en moeten werken ongeacht wat er in de voortrappen gebeurd. Mijn werkwijze zou zijn eerst de eindtrapjes werkend te maken anders heeft het geen enkele zin verder te gaan.

---

Ik bedoelde eigenlijk of de TBA231 dit aankan, want als ik een vervanger moet zoeken kan dat wel eens lastig worden.

Ik ben nu volop bezig met de eindtrappen. Het lijkt er op dat er een probleem is met de 40594 maar ik moet ze eerst nog lossolderen om dat te bevestigen. Alle eindtorren lijken een nogal lage drempelspanning te hebben van +-0,45 volt gemeten op diodestand. Is dit normaal of wijst dit op een probleem?

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Psychomantis

Alle eindtorren lijken een nogal lage drempelspanning te hebben van +-0,45 volt gemeten op diodestand. Is dit normaal of wijst dit op een probleem?

---

Voorwaarde is wel dat je open meet, dus geen andere rommel parallel. Als je open meet lijkt .45 me niet oke. Kan aan je meter liggen maar ik heb het nog nooit meegemaakt. Je kan even vergelijken met een ander bekend component. Pak daarvoor maar een gewone 1n4007 of zo iets. Die moet toch echt rond de 0.6 aangeven. Wat ook nog kan is dat de overgang die je meet gewoon lek is. In dat geval is het einde verhaal van betreffende tor. Meet maar eens op de gewone ohmstand de weerstand in beide richtingen, zou in de meg ohms moeten liggen.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door cluseau

Voorwaarde is wel dat je open meet, dus geen andere rommel parallel. Als je open meet lijkt .45 me niet oke. Kan aan je meter liggen maar ik heb het nog nooit meegemaakt. Je kan even vergelijken met een ander bekend component. Pak daarvoor maar een gewone 1n4007 of zo iets. Die moet toch echt rond de 0.6 aangeven. Wat ook nog kan is dat de overgang die je meet gewoon lek is. In dat geval is het einde verhaal van betreffende tor. Meet maar eens op de gewone ohmstand de weerstand in beide richtingen, zou in de meg ohms moeten liggen.

---

Ik ga morgen de eindtorren ook eens lossolderen, want nu staan er inderdaad andere dingen parallel, maar deze zouden geen stroom mogen doorlaten. Dus het is OF de eindtorren stuk OF de andere rommel parallel stuk. Slechte multimeter geloof ik niet echt in, de 2N3055's geven respectievelijk 0,57 en 0,60 volt als drempelspanning.
Mochten de eindtorren kapot zijn, kan ik (vrij goedkoop) aan 2N3235's geraken, goede vervangers lijkt me?

Torren eruit gehaald. Eindtorren geven elk een weerstand van 6K in de van basis naar collector en emitter in doorlaatzin. Dit zonder rommel parallel. Drempelspanning is 0,5V.
Alle andere transistoren geven drempelspanning +-0,7V, en weerstand van basis naar emitter of collector in doorlaatzin van ongeveer 10K.
Zijn de eindtorren stuk?

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Psychomantis

Zijn de eindtorren stuk?

---

Dat denk ik niet maar de weerstand is sper is eigenlijk belangrijker. Van een 2N3055 ligt die ver boven de 1meg. Dat geldt ook voor de weerstend E-C en C-E. Die drempelspanning geloof ik wel. Die is ook voor de veschillende typen anders. Hoe zwaarder de tor hoe lager de drempelspanning

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door cluseau

Dat denk ik niet maar de weerstand is sper is eigenlijk belangrijker. Van een 2N3955 ligt die ver boven de 1meg. Dat geldt ook voor de weerstend E-C en C-E. Die drempelspanning geloof ik wel. Die is ook voor de veschillende typen anders. Hoe zwaarder de tor hoe lager de drempelspanning

---

Weerstand in sperzin ligt buiten bereik van mn meter, maw, meer dan 2M.
CE/EC kan ik niet volledig juist meten omdat hierover nog een diode hangt. Dat doe ik straks of morgen.

Ik ken heel weinig over de werking van een amp, maar zou het kunnen dat dit gebeurd is: (neem het schema er even bij)
Door de afkoppeling van de signal ground (en input) kon tor A niet in geleiding staan, waardoor ook B dichtstond, en eveneens tor D en Y dicht waren.
Hierdoor stond er een spanning over tor C, en deze ging open waardoor ook tor X volledig openstond, dus (bijna) volledige spanning over de speakerweerstand.

Kan zijn dat dit een totaal foute redenering is, excuseer me daar dan voor :D

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Psychomantis

Weerstand in sperzin ligt buiten bereik van mn meter, maw, meer dan 2M.

---

Dat ziet er dan goed uit. Nu C-E E-C nog.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Psychomantis

Door de afkoppeling van de signal ground (en input) kon tor A niet in geleiding staan,

---

correct.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Psychomantis

waardoor ook B dichtstond,

---

Die staat dan juist open, ofwel niet in geleiding.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Psychomantis

en eveneens tor D en Y dicht waren.

---

Collector B gaat maximaal hoog dus d en y zijn juist niet in geleiding.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Psychomantis

Hierdoor stond er een spanning over tor C, en deze ging open waardoor ook tor X volledig openstond, dus (bijna) volledige spanning over de speakerweerstand.

---

Misschien een andere interpretatie maar bedoel je hetzelfde, door het niet geleiden van b is zijn collector hoog. Dat geldt ook voor de basis van c welke ca Ur82+1.2V= hoger is. c en daardoor x staan volledig in geleiding en de uitgang blijft permanent hoog. Een wisse dood voor de eventueel aangesloten speaker. Maar......

Volgens jouw schema hang R-onbekend aan een aardpunt. Het ligt niet in de lijn der verwachting dat dit punt op massapotentiaal wordt gehouden door een signaalkabeltje. Waarschijnlijk is er nog wel een printspoor wat voor massa niveau van R-onbekend zorgt. Als dat niet zo is hebben we te maken met het slechtste design wat ik ooit heb meegemaakt.

Volhouden he!

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door cluseau

Dat ziet er dan goed uit. Nu C-E E-C nog.

Volgens jouw schema hang R-onbekend aan een aardpunt. Het ligt niet in de lijn der verwachting dat dit punt op massapotentiaal wordt gehouden door een signaalkabeltje. Waarschijnlijk is er nog wel een printspoor wat voor massa niveau van R-onbekend zorgt. Als dat niet zo is hebben we te maken met het slechtste design wat ik ooit heb meegemaakt.

Volhouden he!

---

Ik bedoelde inderdaad hetzelfde, maar ik verwoordde me verkeerd :D

En ik denk dat we hier inderdaad met een slecht design te maken hebben: bij meting van de weerstand tussen het losgesoldeerde ground-puntje op de print, en de gemeenschappelijke massaconnectie of de aarding, kreeg ik een resultaat van meer dan 2 Mohm, buiten het bereik van mijn meter. Dus, ik ga de alles nog eens aansluiten op één van de ampjes, met alleen de input los, en kijken of ie terug min of meer normaal werkt dan.

Oke, metingen gedaan, en ja hoor, de versterker loopt nu veel normaler. NormalER, want er is nog een probleem met de negatieve kant.

De centerspanning is nu 0,40 V, de rustroom door de 0,51 Ohm van X is 34 mA.
Tor Y staat helemaal open, geleidt dus niet. Er staat dus geen spanning over zijn 0,51 Ohm-weerstand, en er is dus geen stroom. Er staat ook geen spanning tussen basis en emitter. Over tor D (in de geteste amp een BC461) staat - 0,5 Volt tussen basis en emitter, maar hij is toch nog steeds helemaal open (er staat - 40 Volt tussen collector en emitter).

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Psychomantis

Oke, metingen gedaan, en ja hoor, de versterker loopt nu veel normaler.

---

Maar helemaal niet goed, de onderste helft van de eindtrap werkt helemaal niet. Toch is de toestand waar je nu mee te maken hebt een begin naar het werkelijke foutzoeken.

We gaan even beredeneren:
Als de basis van D zal zakken gaat D geleiden waardoor de basis van Y hoger wordt en deze stroom gaat trekken. Daar moeten we dus naartoe werken.

Goed, de basis van D omlaag kan alleen veroorzaakt worden als B gaat geleiden en die doet dat alleen als zijn basis hoger wordt. Dit hoger worden van De basis van B komt weer door het in geleiding gaan van A.

Nu draaid alles om A ervanuit gaande dat je B hebt gechecked, van het juiste type is en deze er goed inzit. Dit wil zelfs bij ervaren techs nog wel eens gebeuren.....(oops).


Hoe krijgen we A in geleiding?

De basis ligt via R-onbekend op massa potentiaal. A wordt dus gestuurd op de emitter voorzover het de DC instelling betreft. Om een positief gaande spanning op de collector te krijgen moet de emitter hoger worden dan het basis potentiaal. Deze emitterspanning komt van de basis van X hoe vreemd ik dat ook vind. Een mogelijkheid zou kunnen zijn dat de 400uF volledig is kortgesloten of de 10Uf van de AC tegenkoppeling. Deze gaat naat het knoopunt 0.5 Ohm <> speaker. Op dat knooppunt staat 0V= dus die elko mag ook niet zijn kortgesloten.

Check ook goed alle weerstanden in dat gebied, je kan logisch nadenken en weet nu wat de bedoeling is.

Succes.

Oke weer een dagje verder.
Bij het meten van de eindtap wilde ik nog eens de spanning tussen basis en emitter van Y meten. Maar het meetpennetje dat op de emitterstond kwam iets te dicht bij de collector en er sprong een vonkje over. Resultaat: tor C stuk, en de weerstand van 82 Ohm aan de basis daarvan. Niets onoverkomelijk maarja.

Ik heb de andere eindtrappen dan maar getest, en die blijken wel vrij goed te werken. Van in het begin is de ruststroom door X ongeveer 50 mA, en stijgt daarna naar 70 mA. De negatieve kant, tor Y, begint zeer laag maar stijgt na een minuutje of vijf tot 40mA. De centerspanning is op beide versterkers 0,4-0,5V.
Iets zegt me dat de ruststromen gelijk moeten zijn, en dat zijn ze niet dus er is nog werk aan de winkel. één ding is me reeds opgevallen: De 2,2K weerstand boven tor A van de tweeteramp meet 2,7K, buiten de marge van 10%, dus deze moet ik vervangen. Deze van de (werkende) wooferamp meet 2,4K, net binnen de 10% marge. Moet ik deze ook vervangen? En zou deze misschien het verschil in ruststroom kunnen verklaren?

Dat zou het verschil in ruststroom kunnen verklaren. Als de weerstanden zo onnauwkeurig zijn is het misschien verstandig de rest ook te checken. De ruststroom kan idd even aan de haal gaan maar moet zich uiteindelijk redelijk stabiliseren. Als de eindtorren snel opwarmen zal het even duren voor deze temperatuur bij de sensor aankomt. Dit is de traagheid van het koellichaam en de trage reactie van de sensor. Lijkt me wel normaal.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Psychomantis

.....en de weerstand van 82 Ohm aan de basis daarvan.....

---

Dan vrees ik voor de rest van de torren, voor je iets vervangt kun je alles weer checken want het blijft vaak niet bij die ene transistor.



Wat de eerste versterker betreft zet ik al mijn pijlen eigenlijk op een lekke 400uF maar ook de hoogohmige weerstanden zijn een goede kandidaat om te checken. Zeker de eerste twee torren moet je zeker van zijn anders zal de hele zooi niet werken. Transistor versterkers zijn anders dan een buizenbak, een klein foutje in de eerste tor wordt een ramp aan het einde. Het resultaat is meestal een lawine van stervende componenten en dat in een flits.


Ruikt wel goed, dat dan weer wel. http://home.casema.nl/jajop/cluseau/pope.gif

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door cluseau

Dan vrees ik voor de rest van de torren, voor je iets vervangt kun je alles weer checken want het blijft vaak niet bij die ene transistor.



Wat de eerste versterker betreft zet ik al mijn pijlen eigenlijk op een lekke 400uF maar ook de hoogohmige weerstanden zijn een goede kandidaat om te checken. Zeker de eerste twee torren moet je zeker van zijn anders zal de hele zooi niet werken.

---

Ik heb alle transistoren grondig nagemeten en ze hebben allen (buiten C) nog de juiste eigenschappen. De 400µF is niet lek, en ook de andere elco's zijn nog in orde. De hoogohmige weerstanden zijn ook nog vrij oke, buiten de 4,7K aan de basis van C, die is 5,3K geworden. dat wordt vervangen dus. Zou deze het probleem (mee) kunnen veroorzaken?

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door cluseau

Dat zou het verschil in ruststroom kunnen verklaren. Als de weerstanden zo onnauwkeurig zijn is het misschien verstandig de rest ook te checken.

---

Heb alle andere weerstanden gecheckt. De meesten zijn nét binnen de bovenste marge, maar er is dus een 4,7 K die 5,3 K meet.
De weerstandjes in de emitterlijn van tor A ga ik allemaal vervangen, deze liggen allemaal vrij ver van de juiste waarde af. Gezien het belang voor de ruststroom en de prijs van een weerstandje kan ik er niet veel mis mee doen.

En nog maar eens bedankt voor de hulp, zonder jou had ik hem al lang in de vuilnisbak kunnen kieperen :)

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Psychomantis

..... de 4,7K aan de basis van C, die is 5,3K geworden. dat wordt vervangen dus. Zou deze het probleem (mee) kunnen veroorzaken?

---

Ik denk het niet, maar zeg nooit nooit. Je kan hem makkelijk even voor een goede wisselen dan ben je zeker.

Als je helemaal klaar ben werkt hij natuurlijk nog steeds niet :(. Wat je dan zou kunnen doen is de volgende punten meten.

X - b
knooppunt R2k2 - R180 - 400uF
A - e,b en c
knooppunt R2k7 - 10uF
knooppunt 10uF - R0.51
B - e,b en c

Ik hoop dat je uit mijn wartaal komt :chicken: