Guttlin Grand Duke Bass

Printable View

40 berichten van deze discussie op één pagina weergeven

2 december 2009, 17:19
Bram+

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bert k

Bram, deze post snap ik niet. Eerst klaag je dat wij mods teveel nattevingerwek plegen, en een zin verder stel je dat we de mensen pesten met regeltjes. Dat is toch in tegenspraak met elkaar?
uiteindelijk proberen we zoveel mogelijk maatwerk te leveren, en is er veel onderling overleg, ook tussen mods en posters. De bewering van Barno dat hij de eerste is die dit overkomt, klopt ook niet; we hebben dit al vaak meegemaakt, en zijn er bijna altijd door overleg uitgekomen.

Ik klaag niet dat jullie teveel nattevingerwerk plegen, maar blijkbaar wordt daar in deze gevallen wel gebruik van gemaakt, dat is wat ik stelde. Als je goed leest, heb ik het wat betreft nattevingerwerk ook alleen over dit geval ;)

Pesten stond tussen aanhalingstekens die uiteraard voor het gemak ook weggedacht mogen worden als dat beter uitkomt voor je reactie, en je haalt het nu ook volledig uit de context. Het ging erom dat ik het niet zinnig vind om regels toe te passen omdat die regels er nou eenmaal zijn. Ze moeten een zeker doel dienen (bijvoorbeeld om conflicten met betalende adverteerders te voorkomen, of omdat het gedrag storend is voor andere niet-betalende gebruikers). Ik zie in dit specifieke geval en vergelijkbare gevallen het doel niet en ik heb al een paar keer aangegeven dat dit een voorbeeld is van een 'verlies-verlies-situatie' zoals martijn-w het mooi omschreef.

Bedankt in ieder geval weer voor je bijdrage!

(en waar blijft mijn uitleg over omzetbelasting?) :soinnocent:
2 december 2009, 17:29
Ike57

Het is jammer dat de leiding van gitaarnet de belangen van de sponsoren blijkbaar laat prevaleren boven de belangen van de leden.

Het is jammer dat leden wel twee keer moeten nadenken over hetgeen ze hier zouden willen posten.

Het is jammer dat leden niet vrijelijk van gedachten kunnen wisselen over hun hobby waardoor er veel kennis over gitaarbouw verloren kan gaan.

Het is jammer dat er achterdocht jegens de sponsoren wordt gekweekt op deze manier (wie zou er hebben gepiept?) hetgeen kan resulteren in zeer selectief koopgedrag van de leden.

Het zou bijzonder jammer zijn voor gitaarnet als (een aantal van de) leden die actief zijn in de zelfbouwsectie zouden besluiten om een eigen zelfbouwforum in het leven te roepen.

Ja, inderdaad, heel veel (ge)jammer .....
2 december 2009, 17:35
Han S

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ike57

Het is jammer dat de leiding van gitaarnet de belangen van de sponsoren blijkbaar laat prevaleren boven de belangen van de leden.

Het is jammer dat leden wel twee keer moeten nadenken over hetgeen ze hier zouden willen posten.

Het is jammer dat leden niet vrijelijk van gedachten kunnen wisselen over hun hobby waardoor er veel kennis over gitaarbouw verloren kan gaan.

Het is jammer dat er achterdocht jegens de sponsoren wordt gekweekt op deze manier (wie zou er hebben gepiept?) hetgeen kan resulteren in zeer selectief koopgedrag van de leden.

Het zou bijzonder jammer zijn voor gitaarnet als (een aantal van de) leden die actief zijn in de zelfbouwsectie zouden besluiten om een eigen zelfbouwforum in het leven te roepen.

Ja, inderdaad, heel veel (ge)jammer .....

Dat klinkt bijna als een dreigement beste, een site als gitaarnet kan bestaan door de sponsors/adverteerders en als die afhaken is het forum in gevaar. Het is moeilijk om de juiste weg te vinden en daar zijn de mods mee bezig, beetje geduld en we komen er gegarandeerd uit.
2 december 2009, 17:36
Kim Wilson

Nou moet je niet overdrijven, Ike. Ik heb niet de indruk dat de mods het zelfbouwforum de nek om willen draaien. Er zijn nu eenmaal regels omtrent spam, daar heeft iedereen zich gewoon aan te houden.
2 december 2009, 17:43
Ike57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Han S

Dat klinkt bijna als een dreigement beste,

Beste Han,

Ik kan jou niet voorschrijven hoe je mijn post moet opvatten maar het is niet als dreigement bedoeld. Ik heb alleen maar geschreven hoe jammer ik het persoonlijk vind dat bepaalde dingen gaan zoals ze gaan (of zouden gaan zoals ze zouden kunnen gaan)
2 december 2009, 17:44
Arjan12

Ik heb begrip voor de regels, maar ik vind dit wel jammer. Heel veel mensen kunnen leren van dit soort topics terwijl Barno (blijkt nu) geen commerciëel doel heeft met de gitaar. Hij legt er zelfs geld op toe.

Als een dergelijk topic dan dicht gaat en blijft kunnen we ook vrijwel alle topics van geert1976 (ofzo) sluiten, alsmede heel wat andere topics van mensen die dingen doorverkopen. Dat zou toch ten koste gaan van de leerzaamheid van dit forum.

Ik hoop dat het topic weer open gaat nu gebleken is dat Barno niets verdient aan de gitaar.
2 december 2009, 17:46
Ike57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim Wilson

Nou moet je niet overdrijven, Ike. Ik heb niet de indruk dat de mods het zelfbouwforum de nek om willen draaien. Er zijn nu eenmaal regels omtrent spam, daar heeft iedereen zich gewoon aan te houden.

Kim, ik geloof ook niet dat de mods daar bewust mee bezig zijn.

Het woord spam wil ik eigenlijk helemaal niet meer zien want dat vind ik gewoon totaal niet passen in de context van deze thread.
2 december 2009, 17:49
Han S

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ike57

Beste Han,

Ik kan jou niet voorschrijven hoe je mijn post moet opvatten maar het is niet als dreigement bedoeld. Ik heb alleen maar geschreven hoe jammer ik het persoonlijk vind dat bepaalde dingen gaan zoals ze gaan (of zouden gaan zoals ze zouden kunnen gaan)

Geen probleem hoor, ik kom er niet zo vaak, maar ik denk dat op zo'n subforum het gevaar dat iets spam is of als zodanig wordt opgevat groot is. We zijn er mee bezig en we komen er gegarandeerd uit met elkaar.
2 december 2009, 18:19
Rock Bottom

Okee dit topic had ik dus gemist.
Ik zou het denk ik niet jammer vinden als er bepaalde bouwers een mooi forum zouden beginnen over zelfbouw waar je bouwsels kan posten voor wie wat waar en hoe dan ook.
Bouwproces is bouwproces en ik geniet er altijd van.
2 december 2009, 18:23
pimmetje

@Saracen: fijn dat je hier een duit in 't zakje wilt doen, maar het posten van je berisping naar aanleiding van mod-kritiek waar die niet paste is eigenlijk gewoon weer zo'nzelfde berisping waard. Dat begrijp je toch wel?

Had 't gewoon on-topic gehouden over hoe met bouwtopics om te gaan...
Dan had je absoluut geen tweede berisping te vrezen. Nu is 't in de handen van de Algemeen-mods...
2 december 2009, 18:25
Valoosj

Kan je zelfbouw niet gewoon toestaan zolang er niet over prijzen en klanten gezeverd wordt? De meesten van ons die daar zitten genieten gewoon van het bouwproces en leren wat bij. Als mensen iets willen, dan krijg je toch eerst de vraag: 'bouw jij ook voor anderen'. Geloof me, ik heb ze na 40 pedalen te posten ook nog regelmatig moeten lezen. De zelfbouw staat toch al vol met gitaren die op bestelling gemaakt worden. Die zijn toch ook niet gesloten ...
2 december 2009, 18:31
Don Capo

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door saracen

Okee dit topic had ik dus gemist.
Ik zou het denk ik niet jammer vinden als er bepaalde bouwers een mooi forum zouden beginnen over zelfbouw waar je bouwsels kan posten voor wie wat waar en hoe dan ook.
Bouwproces is bouwproces en ik geniet er altijd van.

Kijk, hier mag het dus wel. Je opmerking in Sites was duidelijk bedoeld om te stangen. Mijn pm hier posten vind ik echter wel te ver gaan. Ik heb deze dan ook verwijderd. Wanneer je vragen of opmerkingen hieromtrent heb kan dat per PB. Dit topic leent zich hier niet voor.
2 december 2009, 18:35
Kakihara

Ik blijf erbij, volgens mij doet Barno niets verkeerd. Er zijn, nu en in het verleden, topics over zelfbouw in opdracht die wél (nog) open (gebleven) zijn. Stijnkenens, Oigun, Niekb, Charlotte, JacquesLeDick en wellicht nog anderen hebben hierover topics aangemaakt. Je kan begrijpen dat Barno zich dus geviseerd voelt. En ga nu niet al die topics beginnen sluiten asjeblief, zo meteen blijft er vrijwel niets meer over...
Voor zover ik kan zien, doet hij niets mis, niet volgens de spam-faq en ook niet volgens de gedragsregels van zelfbouw. Vragen over de kostprijs van een Guttlin moeten in een pb gesteld worden, in een openbaar topic reageert hij daar niet op. Ik heb ook niet de indruk dat Barno zich profileert als een master luthier. Integendeel, zoals reeds gezegd laat hij zich laatdunkend uit over zijn eigen vaardigheden. Veel - zoniet alle - Guttlins hadden de input nodig van forumleden om afgewerkt te geraken. Niet bepaald geweldige reclame vind ik.
Ik begrijp dat de grens tussen info en spam soms heel erg fijn kan zijn. Zo kan bijvoorbeeld de naam van je studio in je sig hebben staan en hier en daar wat aan namedropping doen ook als spam beschouwd worden (bv hé Han, voel je asjeblief niet aangevallen ;) ). In zo'n geval moet er naar de bedoeling van de poster gekeken worden. Als het de bedoeling is om zoveel mogelijk te verkopen of gewoon pronken met wat je aan het maken bent, los voor wie het is, zal dan wel snel blijken denk ik.
2 december 2009, 18:40
GeofJackon

Aangezien ik mijn eigen mening terug kan vinden in menig post in dit topic ga ik ze niet nogmaals typen. Een ding moet ik echter wel vermelden: In mijn ogen/menig is dit niet mooi: Sluit dan op zen minst alle gelijkaardige gevallen, al was het tijdelijk.
Hoewel het naar alle waarschijnlijkheid niet zo is, het lijkt alsof dit bewuste topic als voorbeeld moet dienen.
Nogmaals, dit is mijn mening (iets wat jammerlijk genoeg veel te vaak moet worden herhaald in een post de laatste tijd, maar dat terzijde)

Wel mooi dat alles besproken kan worden in dit topic.
2 december 2009, 18:41
Rock Bottom

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Valoosj

In de hoek van de gitaarbouw zit een ongelofelijke bron van kennis waar elke gitarist wat aan heeft. Op gearspot heb ik mijn Les Paul topic ook gezet, en daar kreeg ik reacties dat ze het echt apprecieerden omdat iedereen zo iets kon bijleren. Als je de lijn van Barno's topic dan doortrekt, dan blijven er nog 5 topics open en jaag je veel mensen weg die ons nog dingen kunnen leren.

Omwille van zo'n acties als deze bij Barno blijf ik weg uit de elektronica topics bij de werkbank. Daar kon ik anders ook nog een (relatief klein) steentje bijdragen.

Bij de gitaarbouw heerst ook een aparte sfeer en is er veel meer respect voor mekaar dan op de rest van het forum. Met dit soort acties jaag je die mensen dan weer weg. Voor beide kanten zou dit jammer zijn als mensen als Barno, Aaronstonebeat, JacquesLeDick, StijnKenens en zovele anderen besluiten weg te gaan. Forumregels of niet, je kan nog altijd kijken naar hoe het exact zit. Uit diverse gesprekken met zelfbouwers blijkt toch dat er nooit veel winst is aan het bouwen van een gitaar voor iemand anders.

Helemaal mee eens, zo had ik het ook neer kunnen zetten maar daar ben ik meestal te lomp voor.
2 december 2009, 19:02
M Kactus

Ik ben niet de man van het hoge woord, maar ik ga het er toch uitgooien. Ik heb even rondgekeken en het ziet ernaar uit dat een van onze belangrijkste posters van het zelfbouwforum hier het "slachtoffer" wordt van een onbeduidend forumlid dat amper wat bijbrengt. Net zoals in het geval van klachten van adverteerders, zegt het Gelijk volgens de regels dus niet alles. Een groot stuk van het (inhoudelijke) gitaarforum reageert verbolgen door de actie van een voor mij onbekend lid. Dan lijkt mij de te volgen weg in dit geval duidelijk. Ik zeg wel "in dit geval", want deze post gaat dus wel over het sluiten van het topic van Barno.
2 december 2009, 19:05
Don Capo

Ik vind het een prima samenvatting Kaktus. Laat het duidelijk zijn, we zijn erover aan het praten in het modforum. Geef het even een dagje en dan zijn we er naar alle waarschijnlijkheid wel uit. Ik hoop op jullie geduld.
2 december 2009, 20:22
JacquesLeDick

Raar zeer raar... Wist niet dat barno zo veel poen pakte met zijn gitaren/bassen...
Anyways zeer jammer.
Ik steun barno ook!
2 december 2009, 20:47
Pepe

Wat een drama weer. Wat sponsors, of een zure medeposter ook vindt, het is niet relevant want daar heb je juist regels voor. Die regels zijn blijkbaar niet duidelijk, of poly interpretabel. Ik ken die regels niet precies maar misschien moeten die even doorgesproken worden op de juiste interpretatie?

Daarnaast heb je ook zoiets als de geest van de wet, altijd handig om daar op terug te vallen als de regels niet duidelijk toepasbaar zijn.

Ik had verwacht dat Marcel61 zich hier zou laten horen maar is dit nou gewoon een kwestie van belletje drukken en hard weghollen?
2 december 2009, 20:52
gertgert

Ik zie dit forum als geweldig platform om kennis te delen en vragen te stellen aan collega amateurbouwers. Concurentie voor een van de sponsors ben ik - nog ;-) - niet. Ik zou de kennis die zich op dit forum heeft verzameld niet willen missen. In afwachting van meer duidelijkheid over (interpretatie van) de huisregels geef ik voorlopig (een week) gehoor aan het initiatief van Ike om te stoppen met posten.
2 december 2009, 21:23
Chocola

Hmmm, ik wil toch nog even reageren.

Beetje vreemd dat Moderators van dit forum steeds de term "spam" gebruiken terwijl dat wat Barno deed onmogelijk onder spam kan vallen. Ik zou zeggen: leer eerst eens wat alles is op het internet enzo voor je een forum opstart/probeert te onderhouden ;). (is overigens opbouwend bedoeld mocht het denigrerend overkomen).

Dan nog even over de regels. Omdat ik dat "spam" verhaal zo vreemd vond ging ik toch maar even de "regels" bekijken. Ik moet zeggen, wat een flutregels, zowel qua taalgebruik als inhoud.

Regels:

Citaat:

Geen commercieële posts. Wil je iets verkopen wat met zelfbouw te maken heeft? Plaats het dan op http://www.gitaarmarkt.nl/. Ook geen commercieele opmerkingen in je handtekening, enkel een verwijzing naar je webpagina is voldoende.

Buiten het feit dat het woord "commerciële" tot twee keer toe fout geschreven (en zelfs twee keer verschillend) is en er nog een aantal taalfouten instaan zoals "wat", vind ik de regels wat vreemd.

Commercieel betekend "op handel gericht", terwijl de meerderheid van de zelfbouw gitaren op handel gericht zijn. Sterker nog, alle gitaren van mij die ooit langs zijn gekomen op dit hele forum zijn op handel gericht. Er zijn genoeg gebruikers (ik zal geen namen noemen, maar iedereen weet over welke gebruikers ik het heb) die een oude gitaar kopen, oplappen en vervolgens verkopen als hobby. Deze laten dit ook heel erg duidelijk merken in hun topics, maar die worden niet gesloten ;). Maar nu is het grappige dus dat ik het niet vertel of laat blijken waardoor het dus opeens wel mag? Dus even samenvattend: eerlijkheid wordt bestraft? Leugen om bestwil (wil van moderatoren) wordt goed gepraat? Ik weet dat het moeilijk controleren is maar je kunt het erg overdrijven naar mijn mening. Ik wil niet teveel ingaan op dit specifieke geval want ik weet niet wat Barno precies allemaal heeft geflikt buiten dit topic om maar ben van mening dat het allemaal wel wat minder extreem mag. Geef eens antwoord op de volgende vraag:
Waarom zou een topic niet een lichtelijk passief commercieel tintje hebben? Dan bedoel ik niet actieve commercie zoals: "wie deze gitaar ook wil weet me te vinden" maar gewoon "deze gitaar maak ik in opdracht van" of "deze gitaar knap ik op en verkoop ik weer". What's the big deal about that? Wat schaadt het? Wat kan het kwaad?

Normaal gesproken lees ik geen forumregels omdat deze in 99% van alle gevallen kansloos zijn. Om eerlijk te zijn bevestigd dit forum mijn vooroordeel alleen maar. Hoe krijg je het voor elkaar om zoveel taalfouten in één stukje te krijgen? Ik zou het waarderen als de forumregels eens geherformuleerd worden, zie het als up-to-date maken, mee met de tijd gaan, taalkundig juist...

Natuurlijk kom ik over als een zeikerd enzo, bla bla, maar ik kan het tegenwoordig gewoon niet meer uitstaan dat mods op fora zich verschuilen achter nietszeggende regeltjes die niet eens goed geschreven zijn. Het is vooral jammer omdat de informatieve kant van dit forum erg hoog is. Als het forum qua informatie ook zoog boeide het me niet zo.

Overigens, als mensen echt door willen gaan met een apart forum voor zelfbouw wil ik best meehelpen, ik heb inmiddels zoveel fora opgezet dat het een kleine moeite is. Gitaren zijn mijn ding, en websites ook, twee vliegen in één klap :p.
2 december 2009, 21:33
pimmetje

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Resonare

Waarom zou een topic niet een lichtelijk passief commercieel tintje hebben? Dan bedoel ik niet actieve commercie zoals: "wie deze gitaar ook wil weet me te vinden" maar gewoon "deze gitaar maak ik in opdracht van" of "deze gitaar knap ik op en verkoop ik weer". What's the big deal about that? Wat schaadt het? Wat kan het kwaad?

Het hoeft idd allemaal ook niet 100% gespeend te zijn van alle commercialiteit.
Ik zei eerder al iets als: we zijn niet tegen een commerciele werking van een post, wel tegen een (schijnbaar) commerciele bedoeling van een post.

Dat is niet omdat we iemand de klanten niet gunnen. Het is nu eenmaal zo dat dit forum mede mogelijk is dankzij betalende adverteerders. Dat kan niet zonder de gratis commerciele ontplooiing van niet-betalende pro's, semi-pro's en wannabe pro's her en der iets te beteugelen. En dat is jammer genoeg niet altijd een zwart/wit-karwei.

Opnieuw: dit is algemeen over het beleid op dit gebied sprekend. Niet per se over de aanleiding tot dit onderwerp.
2 december 2009, 21:42
Chocola

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pimmetje

Het hoeft idd allemaal ook niet 100% gespeend te zijn van alle commercialiteit.
Ik zei eerder al iets als: we zijn niet tegen een commerciele werking van een post, wel tegen een (schijnbaar) commerciele bedoeling van een post.

En wat was er dan zo commercieel bedoeld aan de post van het topic waar dit topic over gaat?

Dat is niet omdat we iemand de klanten niet gunnen. Het is nu eenmaal zo dat dit forum mede mogelijk is dankzij betalende adverteerders. Dat kan niet zonder de gratis commerciele ontplooiing van niet-betalende pro's, semi-pro's en wannabe pro's her en der iets te beteugelen. En dat is jammer genoeg niet altijd een zwart/wit-karwei.
Maar het gaat toch eigenlijk helemaal niet om klanten hier? Althans: niet om klanten verkrijgen via dit forum. Dat gaat mij ook te ver, maar zeggen dat je een gitaar voor een klant bouwt, so what? Of is er meer in dit specifieke geval wat ik niet weet? Als ik jou goed volg ben jij tegen de commerciële ontplooiing van merken, personen, bedrijven e.d., maar dan zeg ik op mijn beurt dat Cuttling al lang valt in die categorie ;). Al die oude jappen, Koreanen en Chinezen die opgelapt worden voor de verkoop vallen hier ook gewoon onder dan.

Opnieuw: dit is algemeen over het beleid op dit gebied sprekend. Niet per se over de aanleiding tot dit onderwerp.
Ik heb het in mijn vorige post inderdaad over het algemene beleid, hopelijk is deze post wat meer ontopic ;)

Ik heb de vrijheid genomen om even in jouw quote te reageren :p.
2 december 2009, 21:52
oigun

Wat mij opvalt (wat ik vreemd vind) is de radiostilte van de mods van het zelfbouwforum: Javaca, G.G. en ernieman. Zowel in deze discussie als direct naar de betrokkene.
2 december 2009, 21:56
hendrix2

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door oigun

Wat mij opvalt (wat ik vreemd vind) is de radiostilte van de mods van het zelfbouwforum: Javaca, G.G. en ernieman. Zowel in deze discussie als direct naar de betrokkene.

Geef ze wat tijd man, als ja naar hun profiel kijkt zie je dat geen van de drie vandaag online is geweest. :) (alleen GG om 00:30 ofzo). Dus ze hebben dit allemaal nog niet gelezen.
2 december 2009, 21:58
pimmetje

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Resonare

Ik heb de vrijheid genomen om even in jouw quote te reageren :p.

Doe voortaan maar door m'n/een quote in drieen te knippen en dan tussendoor te reageren. Of in 1x eronder... want nu lijkt 't op 't eerste gezicht net alsof ik de rode dingen ook zeg.
Die rode kleur maakt 't ook nog 'ns extra verwarrend, omdat dat de kleur is die mods (dus ik ook) gebruiken om officieel als mod te spreken.

De inhoud van je post ga ik verder niet op in, omdat je daar dus ingaan op een specifieke mod-actie vraagt. Dat doe ik bij m'n eigen mod-acties al niet openbaar, dus al helemaal niet bij en over andermans mod-acties. Dat soort specifieke toelichting/verantwoording is iets wat we hier op het forum via PM doen.
In Algemeen nemen we als mods alleen de extra tijd om, indien dat nodig blijkt, algemeen mod-beleid toe te lichten en dergelijke. Het topic in zelfbouw mag dan zeg maar aanleiding zijn, maar niet onderwerp.
2 december 2009, 22:03
Mitch

Oké, even voor de duidelijkheid: op geen enkele wijze en ik herhaal nog maar even voor de kortzichtigen onder ons, OP GEEN ENKELE WIJZE wordt het moderator beleid bepaald of beïnvloed door jankmuilen. Als je écht denkt dat we onze oren laten hangen naar de eerste de beste zeurpiet met een grote mond dan schat je ons écht te laag in.
Het is ook absolute nonsens dat we barno eruit zouden pikken of iets dergelijks. Ik kom daar zo op terug.

Ik begrijp de onrust en het was netter geweest als er op voorhant gecommuniceerd was met barno, dat mag duidelijk zijn. Maar helaas, moderator is geen betaalde baan en soms heb je niet voor ieder forumding even veel tijd of gelegenheid. Zo ook in dit geval. Overigens heeft er wel degelijk via het modforum overleg plaats gevonden over of dit nu op het gebied van commerciële aktiviteit te ver ging of niet. Besloten werd van wel en dus werd het topic gesloten.
Dat het gevoelige snaren raakt was te voorspellen, maar over gevoel gaat het niet nu, maar om consequent zijn. Tuurlijk is het reuze leerzaam voor anderen, dit soort topics, maar als er in Moderne Versterkers iemand een topic begint over een opdracht voor het bouwen van een versterker, of in Zelfbouw dan schreeuwt iedereen moord en brand. Dat Zelfbouw een beetje een incrowd heeft maakt het geen aparte wereld. Op het forum moeten overal dezelfde regels gelden. Als dat niet het geval is krijgen de mods weer de zwarte piet toegespeeld dat er een dubbele moraal op na wordt gehouden. Je kunt niet de'één iets verbieden en het de ander gewoon toestaan omdat het zo'n fijne vent is die veel kennis deelt.
Dat het geen spam zou zijn omdat er niets aan verdiend wordt, tja... moeilijk verhaal. In de eerste plaats moet je dan iemand op zijn woord geloven en dat kan misschien bij barno wel, maar dano moet je het bij iedereen gaan doen. En het is heel simpel: het genereert interesse, potentieel meer klandizie etc. etc. Ik wens iedereen zoveel mogelijk klandizie toe, maar dan door reviews en goede kritieken. Ziet u de fijne nuance?

Dat gezegd hebbende... moet er dus wel bekeken worden of nu alle topics over opdrachten open moeten blijven of juist niet. Dat zullen de Zelfbouw mods moeten doen in samenspraak met de andere mods. De Zelfbouw mods hebben het momenteel knetterdruk dus verwacht geen acute aktie. Maar er wordt absoluut aan gewerkt.
2 december 2009, 22:13
Brewskie

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitch

OP GEEN ENKELE WIJZE wordt het moderator beleid bepaald of beïnvloed door jankmuilen. Als je écht denkt dat we onze oren laten hangen naar de eerste de beste zeurpiet met een grote mond dan schat je ons écht te laag in.

Beetje meer respect voor je mede-forum-leden zou je niet mistaan, Mitch. Zeker als je in functie bent. Betaalde functie of niet, doet er niet toe.

Sommige emotie moet je gewoon even de ruimte geven.
2 december 2009, 22:13
Ike57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pimmetje

Dat is niet omdat we iemand de klanten niet gunnen. Het is nu eenmaal zo dat dit forum mede mogelijk is dankzij betalende adverteerders. Dat kan niet zonder de gratis commerciele ontplooiing van niet-betalende pro's, semi-pro's en wannabe pro's her en der iets te beteugelen. En dat is jammer genoeg niet altijd een zwart/wit-karwei.

Ik heb nooit begrepen dat gitaarnet.nl zich zo liet beteugelen door de adverteerders en dat die adverteerders hier in feite de dienst uitmaken. Daarmee zetten ze zichzelf wel in een zeer kwalijk daglicht. Dat is uiteraard de keuze van de eigenaar van gitaarnet.

Ik krijg er wel een beetje een vieze smaak van in de mond. Wij mogen wel de topics vullen waardoor bezoekers (via diverse zoekmachines) deze site kunnen vinden, hier hun tijd doorbrengen en en passant ook nog zien wie de sponsors c.q. adverteerders zijn. Zo gauw echter ook maar de geringste schijn ontstaat dat een lid aan de broodwinning van een adverteerder zou kunnen komen gaat het slot erop.

Maar ja, zo'n 30 adverteerders die Euro 70 (ex BTW) per maand betalen is natuurlijk ook niet te versmaden. Daar kun je wel de serverruimte (ca. Euro 100 per jaar incl. domeinnaam) en een licentie van VBulletin van Euro 74 per jaar van betalen. :seriousf:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hendrix2

Geef ze wat tijd man, als ja naar hun profiel kijkt zie je dat geen van de drie vandaag online is geweest. :) (alleen GG om 00:30 ofzo). Dus ze hebben dit allemaal nog niet gelezen.

Kwalijke zaak dat ze vandaag niet online zijn geweest :( Lijkt op een "hit and run" taktiek. Gauw het slotje erop en wegwezen :D
2 december 2009, 22:19
Bram+

Nouja, klasse. Wat ik kan toejuichen is consequente handhaving, maar het is natuurlijk geen geheim dat de meesten hier (ook de mensen die geen aandelen Guttlin hebben) liever gezien hadden dat Barno's thread (met een paar aanpassingen) weer open kon. En dan nu na alle 'repomannen' van afgelopen jaar is het uiteindelijk het forum zelf (de 'uitvoerende macht' althans) die een van de meest informatieve gedeeltes van het forum de nek omdraait.
2 december 2009, 22:20
Mitch

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brewskie

Beetje meer respect voor je mede-forum-leden zou je niet mistaan, Mitch. Zeker als je in functie bent. Betaalde functie of niet, doet er niet toe.

Sommige emotie moet je gewoon even de ruimte geven.

Er werd meerdere malen beweerd en geinsinueerd dat ons beleid zou zijn beïnvloed door Marcel61. Dat is pure bullshit en dáár heb ik het over.
2 december 2009, 22:21
Ike57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitch

Oké, even voor de duidelijkheid: op geen enkele wijze en ik herhaal nog maar even voor de kortzichtigen onder ons, OP GEEN ENKELE WIJZE wordt het moderator beleid bepaald of beïnvloed door jankmuilen. Als je écht denkt dat we onze oren laten hangen naar de eerste de beste zeurpiet met een grote mond dan schat je ons écht te laag in.

In deze hele discussie probeer ik de respectvolle wijze van "omgaan met elkaar" te behouden die ook in het zelbouwforum heerst.

Vandaar even een vriendelijke vraag: Worden met "jankmuilen" de leden die in deze discussie reageren bedoeld?

EDIT: waarschijnlijk ingehaald door de post van Mitch hierboven?
2 december 2009, 22:22
Mitch

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ike57

Ik heb nooit begrepen dat gitaarnet.nl zich zo liet beteugelen door de adverteerders en dat die adverteerders hier in feite de dienst uitmaken. Daarmee zetten ze zichzelf wel in een zeer kwalijk daglicht. Dat is uiteraard de keuze van de eigenaar van gitaarnet.

Hoe kon je hier nou toch bij? Dat het forum financieel mogelijk is door sponsors en dat die sponsors misschien op enig respect mogen reken oké, maar er is werkelijk nog nooit iemand voorgetrokken of bevoordeeld omdat een adverteerder iets heeft gezegd. Pure nonsens wat je hier nu spuit en het haalt dit topic volledig de verkeerde kant op.

EDIT: en inderdaad, sorry voor de onduidelijkheid en dat ik me even liet gaan, ik noemde de leden die hier gepost hebben geen jankmuilen. Zin was abosluut op twee manieren te lezen, niet handig.
2 december 2009, 22:26
pimmetje

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ike57

Ik krijg er wel een beetje een vieze smaak van in de mond. Wij mogen wel de topics vullen waardoor bezoekers (via diverse zoekmachines) deze site kunnen vinden, hier hun tijd doorbrengen en en passant ook nog zien wie de sponsors c.q. adverteerders zijn. Zo gauw echter ook maar de geringste schijn ontstaat dat een lid aan de broodwinning van een adverteerder zou kunnen komen gaat het slot erop.

Kijk, dat je topics vult, dat is je eigen keuze. Dat doe je neem ik aan voor een goed deel omdat je daar zelf iets uit haalt. Of dat nu vermaak, kennis, gemeenschapsgevoel of wat dan ook is.
Er zijn echter regels aan dat vullen gebonden en op het gebied van niet gratis adverteren dus ook. Dat heeft niets met voortrekken o.i.d. te maken. De betalend adverteerders doen dat adverteren net zo goed alleen via de daartoe aangewezen ruimte en niet via de topics.

Dat er wordt gesloten bij de geringste schijn dat er aan de broodwinning van een adverteerder wordt gekomen is een schromelijke overdrijving. Ik hoop dat je dat zelf ook beseft. Anders moet je denk ik nog maar 'ns goed kijken wat wél allemaal gepost kan worden en niet alleen naar de relatief weinige keren dat iets niet kan.
2 december 2009, 22:30
barno

ik reageer nog even voor het volgende:

ik heb deze polemiek niet gewild en mij altijd in eer en geweten aan de forumregels gehouden, of ten minste aan de door mij meest redelijk geachte interpretatie ervan.

Voor diegenen die zich afvragen wat barno heeft uitgestoken buiten het forum: geheel niks. Er is geen verborgen agenda. Er is geen communicatie backstage die het licht niet mag zien. Er is hoegenaamd geen winstoogmerk.
Ik heb 15 gitaren gebouwd: twee ervan heb ik verkocht aan de materiaalkost aan mensen die het forum niet eens kennen(met licht verlies, maar soit). Op twee anderen (forumleden die zelf hebben aangedrongen bij mij) heb ik bedrag overgehouden waarmee ik twee setjes pickups, twee setjes tuners en wat fretdraad kan kopen. Van de drie eerste bouwsels heb ik de hardware enz... gebruikt voor latere exemplaren. Ik heb hier thuis dus 7 gitaren staan die ik zelf heb gemaakt. Die gebruik ik bijna allemaal regelmatig op een podium.

Ik heb in mijn hele forumcarrière nog nooit contact gehad met een mod over mijn bouwactiviteiten. Ik ben er nooit op aangesproken. Er werd hier al gezegd dat ik steeds moeite doe om het amateur-niveau en het niet commerciële karakter van wat ik doe te benadrukken.

Nauwelijks een kwartier na mijn post waarin het woordje "klant" valt - in dit geval een bevriend muzikant die in blijde verwachting is van een gitaar die ik bouw zonder winstmarge - wordt mijn topic gesloten - met de vermelding dat dit is overlegd met het moderatorteam... om half een 's nachts. Ik geloof best dat er eerder over is gesproken onder moderators, maar dit heeft toch wel iets van, "ah, overtreding vastgesteld, rode kaart, schorsing, de hele zwik ineens"

De discussie hierboven is bijwijlen interessant maar kan mij iemand vertellen waarom ik tot op heden geen antwoord heb gehad op mijn PB aan de mod over het waarom. Er werd in de rode letters gevraagd dit per PB verder te behandelen. Nu lees ik hier in het open forum van andere mods dat de "zaak" wordt besproken enz...
Ik had het gewaardeerd als men mij dit had gezegd als antwoord op mijn PB. Betrokken mod is vandaag niet online, mss had hij daar beter toch 5 minuten voor gepland na een interventie waarvan verwacht kon worden dat er vragen bij zouden komen.

Ik had nog meer gewaardeerd had men mij eerst es ingelicht (en zichzelf es goed op de hoogte gebracht over het vermeende commerciële karakter van de thread) over de nieuwe interpretatie die voortaan zou gegeven worden aan forumregels vooraleer me naar de bank te sturen.

Ik waardeer heel veel mensen op het forum, ook het werk van de mods, maar deze gang van zaken ... nee, da's niet mijn stijl.
2 december 2009, 22:34
Mitch

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door barno

Nauwelijks een kwartier na mijn post waarin het woordje "klant" valt - in dit geval een bevriend muzikant die in blijde verwachting is van een gitaar die ik bouw zonder winstmarge - wordt mijn topic gesloten - met de vermelding dat dit is overlegd met het moderatorteam... om half een 's nachts. Ik geloof best dat er eerder over is gesproken onder moderators, maar dit heeft toch wel iets van, "ah, overtreding vastgesteld, rode kaart, schorsing, de hele zwik ineens"

Nee, in de openingspost staat dat je 'm in opdracht bouwt. Dan zit er dus geen kwartier tussen openen, aktiviteit bekend maken en topic sluiten.

Dat de communicatie beter anders had gekund geef ik je gelijk in.
2 december 2009, 22:39
Bram+

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pimmetje

Dat er wordt gesloten bij de geringste schijn dat er aan de broodwinning van een adverteerder wordt gekomen is een schromelijke overdrijving. Ik hoop dat je dat zelf ook beseft. Anders moet je denk ik nog maar 'ns goed kijken wat wél allemaal gepost kan worden en niet alleen naar de relatief weinige keren dat iets niet kan.

Iedereen is blij met wat hier wél kan, maar je snapt hopelijk wel dat het erop lijkt dat nu zo'n beetje de doos van Pandora opengetrokken wordt: als Barno's thread dicht moest, zijn er nu zo vier of vijf andere threads op de eerste pagina van het bouwprocessengedeelte die net zo hard dicht zouden kunnen, met een beetje terugwerkende kracht pak je er zo nog een paar dozijn.
2 december 2009, 22:40
Ike57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitch

Pure nonsens wat je hier nu spuit....

Zoals reeds in een vorige post door mij gezegd: Ik probeer de discussie wél respectvol te blijven voeren.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pimmetje

Dat er wordt gesloten bij de geringste schijn dat er aan de broodwinning van een adverteerder wordt gekomen is een schromelijke overdrijving. Ik hoop dat je dat zelf ook beseft.

Dat is ook een schromelijke overdrijving. Ik ben blij dat je dat hebt opgemerkt. Het brengt wat dat betreft misschien een beetje evenwicht in een andere schromelijke overdrijving: het sluiten van Barno's topic
2 december 2009, 22:41
Mitch

Dus is een beetje geduld nodig zodat er verder overlegd kan worden.
2 december 2009, 22:48
Mitch

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ike57

Zoals reeds in een vorige post door mij gezegd: Ik probeer de discussie wél respectvol te blijven voeren.

Jaja, je kan nou heel lichtgeraakt gaan doen maar wat je zei was ook gewoon pure nonsens. Als je kan aantonen dat het forum ernstig wordt beïnvloed door de sponsors zal ik mijn bewering respectvol intrekken. Tot die tijd blijf ik toch echt zeggen dat je stelling pure nonsens is. Je stelling is een verdraaiing van de uitleg die gegeven werd over waarom het topic gesloten werd. Kort gezegd: een dergelijk topic kan gezien worden als gratis advertentie ruimte. En over het sluiten: er zijn al zoveel andere topics in het verleden gesloten om precies dezelfde reden, maar dat was niet in Zelfbouw. Een storm van kritiek is daar nooit om geweest. Het feit is en blijft dat er consquent gehandeld moet worden over de volle breedte van het forum. Op welke manier zal nader bekeken moeten worden.

40 berichten van deze discussie op één pagina weergeven

Alle tijden zijn GMT +2. Het is nu 17:52.

Image resizer door SevenSkins