High end transistor versterkers (geen modeling)?

Ik heb voor de gein eens wat hifi buizenversterkers opgezocht op het net.
Hier kun je dus de specs erbij zien:
http://www.diyhifisupply.com/diyhs_ladyday.htm
http://www.diyhifisupply.com/diyhs_joplin.htm
http://www.diyhifisupply.com/diyhs_ella.htm

Je ziet dus dat het frequentiebereik, vermogen, THD en signaal/ruisverhouding niet bepaald tot de verbeelding spreken.
Er zijn zat transistorversterkers die daar makkelijk overheen gaan, zoals bv de Pioneer A-702 die ik zelf thuis heb. Voor 200 gulden gekocht destijds, tweedehands.
Vooral de THD is echt een paar ordes van grootte kleiner, en dat bij een veel hoger vermogen.

Wanneer gaan mensen nu eens begrijpen dat wat je goed vindt klinken helemaal niet zo evenredig is met al die statistieken.

Een voorbeeld, je zegt minder harmonische vervorming bij transistoren. Sta je er dan bij stil dat harmonische vervorming helemaal niet zo onprettig hoeft te klinken? En gaan we kijken naar crossover distortion dan zijn transistorversterkers vaak in het nadeel, laat dat nu juist veel vervelender klinken dan harmonische vervorming.

Ik heb geen zin in al dit geouwehoer want dit is een beerput die geen einde kent. Het ene kamp (transistoren) gelooft heilig in getallen, het andere kamp wil niks weten van getallen, maar luisteren vooral. En bij beide heb je mensen die in de grootste onzin geloven, en dat moeten ze vooral doen zolang ze mij niet lastig vallen...

Kort gezegd, buizen zijn helemaal niet zo slecht als de (transistor) 'audiofielen' willen doen geloven, en de cijfers zeggen niks zolang je niet weet wat ze betekenen met betrekking tot gehoor.

Oh en wat scali zegt over buizen en wat de aanleiding is voor dit topic, transistoren een groter dynamisch bereik :???:, waarom worden buizen versterkers dan meestal zo geroemd om de dynamiek die ze laten horen??

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door H.Manback

Een voorbeeld, je zegt minder harmonische vervorming bij transistoren. Sta je er dan bij stil dat harmonische vervorming helemaal niet zo onprettig hoeft te klinken?

---

Niemand heeft gezegd dat het beter of slechter klinkt.
Waar het om gaat is dat een neutrale versterker een signaal, waar die harmonische vervorming al in zit, moeiteloos over kan dragen.
Een versterker met veel vervorming gaat het geluid dus veranderen, en dat kan goed of slecht uitpakken, maar dat was het punt niet in de discussie.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door H.Manback

Oh en wat scali zegt over buizen en wat de aanleiding is voor dit topic, transistoren een groter dynamisch bereik :???:, waarom worden buizen versterkers dan meestal zo geroemd om de dynamiek die ze laten horen??

---

Omdat dynamisch bereik niet hetzelfde is als de dynamiek waar gitaristen over praten.
Dynamisch bereik is puur het verschil in signaalsterkte dat je maximaal kunt krijgen. Bij een klein dynamisch bereik krijg je dus 'compressie'... en net als met harmonische vervorming kun je wel zeggen dat compressie beter kan klinken dan het origineel... maar daar gaat het niet om. Een versterker met een groter dynamisch bereik kan ook een signaal dat van te voren gecomprimeerd is, moeiteloos overdragen. Dit is dus wat er gebeurt als je een CD draait. De CD is in de studio netjes gecomprimeerd zodat alles lekker hard klinkt, en de zaak echt uit je speakers lijkt te knallen, en dan speel jij dat af over je versterker die eigenlijk 'te veel' dynamisch bereik heeft.

Dynamiek in gitaristen-taal is het 'veranderen' van het geluid naarmate het geluid harder de versterker in gaat, door te spelen met je volumeknop, of met je aanslag. Van clean naar een 'randje' dus. Dat komt dus eigenlijk alleen voor als je NIET het dynamisch bereik hebt dat nodig is om het signaal te verwerken (de hifi-buizenversterkers in bovenstaande links hebben dat dus wel, en ik zou niet aanraden om daar je gitaar in te gaan pluggen, want het zal absoluut nergens naar klinken).

Punt was dat een goede transistorversterker meer dan genoeg bereik heeft om een 'buizengeluid' over te dragen.
Dat doe je dus ook als je een CDtje speelt, of als je via een (transistor-)PA je buizenversterker versterkt...
Dus stel dat je de ideale modeling preamp hebt, dan is het helemaal niet erg als je die via een transistorversterker uitversterkt, omdat het geluid al kant-en-klaar uit de preamp komt, met alle vervorming, harmonischen etc er al in, en hoeft alleen maar neutraal versterkt te worden. Transistors zijn daar uitermate geschikt voor, juist door hun enorm strakke en klinische karakter.

Het valt mij op de de high-end HiFi liefhebbers ook buizenamps gebruiken.

Het idee dat buizen zo lekker vervuilen gaat hier toch niet op....

Hoe zit dat dan?

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Punt

Het valt mij op de de high-end HiFi liefhebbers ook buizenamps gebruiken.

Het idee dat buizen zo lekker vervuilen gaat hier toch niet op....

Hoe zit dat dan?

---

Volgens mij is dat niet zo.
Er zijn een paar mensen die buizenamps gebruiken, maar het gros gebruikt toch echt gewoon mosfet-versterkers.
Zo ook mijn broer, die een enorme audiofiel is (hij heeft oa 2 complete ES-torens, van de laatste twee series, bijna alle componenten de topmodellen, en met Van Den Hul kabels aangesloten).
En de mensen die die buizenamps gebruiken, doen dat niet omdat ze zo neutraal zijn, maar JUIST omdat ze 'vervuilen'.

Maar daar gaat het dus hier niet om.
Het gaat erom dat transistors een modeling-amp beter neutraal kunnen versterken dan buizenversterkers dat kunnen, dus is het niet 'erg' als een modeling-versterker een transistor-eindtrap heeft.
Het gaat dus niet om mooi of niet mooi, hifi of niet hifi (hifi is sowieso een belachelijke, achterhaalde standaard), het gaat om zo neutraal mogelijk, je wilt immers het werk van de modeler zo min mogelijk beinvloeden.

Gast de duurste high-end versterkers zijn allemaal met buizen. Kijk maar eens op bv www.rikstoet.nl.

En dat buizen in HF zendinstallaties nog steeds gebruikt worden zegt al genoeg over de betere HF- en vermogenseigenschappen van buizen. Daar waar je met transistoren niks meer kan omdat ze de frequenties en vermogens gewoon niet halen worden nog steeds buizen gebruikt.
Je meent iets op basis van specs van een paar zelfbouwversterkertjes? Wat een onzin man.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Scali

...het gaat om zo neutraal mogelijk...

---

Hifi betekent hoogwaarheidsgetrouw zoals je zult weten, dus dat betekent juist dat het zo neutraal mogelijk vanaf de drager weergegeven moet worden.

Dus wat op de plaat staat moet ook uit je speakers komen, maar dan 10000 keer vergroot...

Dit wordt het makkelijkst bereikt met buizen omdat er dan zo min mogelijk reut in die weg zit; je hebt om je signaal te versterken veel minder componenten nodig als je buizentechnologie gebruikt, waardoor de muziek uiteindelijk waarheidsgetrouwer weergegeven wordt...

Je leutert dus weer eens uit je nekharen gast, denk toch niet altijd dat je de alwetende bent damn. Sorry hoor als ik je weer eens voor je schenen schop maar ik kan het niet laten.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Geronimo

Gast de duurste high-end versterkers zijn allemaal met buizen.

---

Dat buizenversterkers duur zijn, wisten we al.
En dat ze goed klinken ook.
Maar het gaat hier om NEUTRAAL!

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Geronimo

Je meent iets op basis van specs van een paar zelfbouwversterkertjes? Wat een onzin man.

---

Geen onzin, dat waren de beste specs die ik kon vinden. Weet je betere dan?
Bij die Rik Stoet zie ik ook geen specs erbij.
Het zal elkaar niet zoveel ontlopen, want ze gebruiken dezelfde buizen, en die 'zelfbouwversterkertjes' zijn absoluut niet slecht.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Scali

Dat buizenversterkers duur zijn, wisten we al.
En dat ze goed klinken ook.
Maar het gaat hier om NEUTRAAL!



Geen onzin, dat waren de beste specs die ik kon vinden. Weet je betere dan?
Bij die Rik Stoet zie ik ook geen specs erbij.
Het zal elkaar niet zoveel ontlopen, want ze gebruiken dezelfde buizen, en die 'zelfbouwversterkertjes' zijn absoluut niet slecht.

---

Lees mijn volgende post dan toch...

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Geronimo

Dit wordt het makkelijkst bereikt met buizen omdat er dan zo min mogelijk reut in die weg zit; je hebt om je signaal te versterken veel minder componenten nodig als je buizentechnologie gebruikt, waardoor de muziek uiteindelijk waarheidsgetrouwer weergegeven wordt...

---

Over uit je nekharen leuteren gesproken.
Het aantal componenten is echt niet direct omgekeerd evenredig aan de waarheidsgetrouwheid van een versterker.
Dat is VEEL te makkelijk gesteld.
Anders heb ik hier wel een geintegreerde versterker met DSP voor je... Die heeft VEEL meer componenten dan een Epiphone Valve Junior, en gek genoeg speelt ie m'n CD's toch waarheidsgetrouwer af...