Twin Reverb 135 Watt of 100 Watt

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Jorn-

De aanwezigheid van de footswitch heeft idd niks met de 'staat' te maken. Ik ben geen techneut, maar wat ik van de vorige eigenaar begreep is dat de amp vorig jaar helemaal is gecheckt en op enkele plaatsen opnieuw is gesoldeerd. Voorzover ik zie en voel is de constructie nog prima. En als de buizen het op korte termijn begeven, dat hoop ik niet, maar dat kan altijd gebeuren. Klopt het dat een 100 watter kan worden omgebouwd zodat deze klinkt als een jaren 60 vintage versterker?

---

Dat heet "blackfacen". De eerste Twin Reverbs (tot 1968, dacht ik) hadden een zwarte control panel (het paneel waar de knoppen op zitten, blackface genaamd) en toen Fender overgenomen werd door CBS hebben ze een zilver front gekregen (silverface), en dat is wat jij dus hebt. Bij blackfacen worden bepaalde modificaties uitgevoerd, waardoor hij min of meer dezelfde specs krijgt als de blackface versterkers, de zgn. pre-CBS amps (niet te verwarren met de Reissues uiteraard). Probeer de zoekfunctie voor meer info over dit onderwerp, want precies weet ik het ook niet. :roll:

Ik meen dat PeeVee in zijn bericht over de 135 Watt (helaas verwijdert)iets schreef over deze aanpassing. Misschien dat hij mij kan vertellen wat er precies aangepast moet worden.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Kim Wilson

De eerste Twin Reverbs (tot 1968, dacht ik)

---

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Kim Wilson

Bij blackfacen worden bepaalde modificaties uitgevoerd, waardoor hij min of meer dezelfde specs krijgt als de blackface versterkers, de zgn. pre-CBS amps

---

Als er 'Fender Electric Instrument Corporation' opstaat is een blackface amp nog voor 1965 gemaakt. Na de overname door CBS werd de naam veranderd in Fender Musical Instrument Corporation. Als je een blackface amp hebt uit 1968 is het dus een CBS amp en verschilt hij niet van een pre-CBS amp.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Jorn-

Ik meen dat PeeVee in zijn bericht over de 135 Watt (helaas verwijdert)iets schreef over deze aanpassing. Misschien dat hij mij kan vertellen wat er precies aangepast moet worden.

---

Hallo Jorn,

Het "blackfacen" van een 100W Twin Reverb is niet zo heel erg moeilijk, feitenlijk gewoon even je versterker van binnen bekijken en dan zou wijzigen dat ie eruit ziet als het circuit (schema en layout zijn gewoon beschikbaar) van het AB763 blackface circuit. Je vind dat op de Fender amp Field Guide van Ampwares.com (www.ampwares.com/ffg). Hier een directe link naar het circuit:

http://www.ampwares.com/ffg/schem/tw...b763_schem.gif
Een een directe link naar de layout:
http://www.ampwares.com/ffg/schem/tw...763_layout.gif

Er zijn feitenlijk maar een paar subtiele wijzigingen nodig (beetje afhankelijk van welk silverface model je hebt), doorgaans een aanpasssing van de spanningsrail, de fasedraaier en het bias circuit (van balans naar level). Het zijn kleine nuances maar het resultaat is geen optelling van verbeteringen maar vermenigvuldiging. Het is niet zo'n hele moeilijke ingreep en zoals Al al suggereerde is het zondermeer de moeite waard om dat te (laten) doen b.v. samen met een service / checkup beurtje. Er zijn verschillende goede adressen (bedrijven en freelancers) in Nederland (waar woon je?) die je daarmee kunnen helpen. I.v.m. eerdere akkefietjes hier ga ik niets noemen maar je kunt me gerust PM'en. Speakerkwaliteit is ook altijd beetje een loterij in die silverface amps, misschien (beetje afhankelijk van wat er in zit) andere speakers overwegen en dan heb je een fantastische amp voor het leven. Overigens is er ook een prachtige blackface faceplate te krijgen, ik heb toevallig recentelijk voor een maat van me een 100 Watter omgebouwd (incl. faceplate).

Het verhaal over de 135W Twin dat hierboven stond is niet zo relevant meer (je hebt immers een 100 Watter) en dat heb ik daarom weggehaald. Ik vond het contrast met Al's bericht ook wat te groot. Ik had juist geprobeerd beetje te relativeren terwijl Al redelijke absolute statements neerzet. Ondanks dat ik wel begrijp wat Al bedoelt en vice versa vond ik het verschil wat te groot, vandaar. Maargoed... op veler verzoek en voor de liefhebbers in een kleiner fontje (dan lijkt het minder lang) een korte novelle van mijn hand... Jullie hebben er zelf om gevraagd hahahaha!

Ik vind in ieder dat er van een 135W Twin wél een goed klinkende versterker te maken is. Een versterker die zeker wel een nuance anders is dan een blackface Twin Reverb maar niet per definitie slecht en nog steeds aanzienlijk beter dan menige versterker (ook van andere grote merken) die ik tot nu toe heb gehoord. Heeft natuurlijk ook met smaak te maken. Ik ken mensen die een goede silverface, ja zelfs een goeie MusicMan 135, preferen boven blackface amps (die vinden ze niet mooi clean); zoals ik al zei is dat in the eye of the beholder. Ik heb hier zo'n 135 Watter staan die buitengewoon goed klinkt (ik was er ook verbaasd over moet ik zeggen), helemaal niet zo wild of pinnig, heeft ook andere speakers (bewust gedaan vermoed ik) en op 240VAC netspanningstand ligt B+ (spanning op de platen) rond de 460V wat een prima spanning is voor 6L6'en maar b.v. ook voor het AB763 Super Reverb circuit (465VDC, mijn beide SR's doen dat ook met GZ34 gelijkrichter).

Het primaire doel van de choke is onderdrukken van brom en niet zozeer het verbeteren van tone. Overigens ook weer vrij eenvoudig om een choke in zo'n 135 Watter te zetten (universele replacement voor $8 te koop bij WeberVST). Dat heb ik dan ook geprobeerd maar vond het verschil niet noemenswaardig (wat overigens niet wil zeggen dat een slechte choke de toon niet nadelig kan beinvloeden!). De amp die ik hier heb heeft zelfs uitzonderlijk weinig brom, minder dan meeste van mijn amps (erg he? hihi)

De 70W en 135W Fender amps hebben zgn. ultralineaire taps op ong. 30% van het midden waar de schermroosters (weerstanden) aan hangen. Dit houdt de karakteristiek van uitgangstrafo kunstmatig wat "rechter" en voorkomt verzadiging op hogere volumes. Het is feitenlijk een beetje terugkoppeling die zelfs wat vermogen kost, maar stelt de versterker in staat flink te pieken op hoge volumes, vandaar dat men 135W claimt. Het afsluiten van die ultralineaire taps is een koud kunstje maar in de regel werk aanpassing van de negative feedback (NFB) loop (feitenlijk ook een soort tegenkoppelings kunstje) prima terg als compensatie. De UL taps hoef je helemaal niet te gebruiken (moet je eerder zien als een feature) en wanneer je ze niet gebruikt houd je gewoon een "gewone" (minder lineaire) uitgangstrafo over. Het geforceerd recht houden van die uitgangscurve wordt door door sommigen waargenomen als "pinnig", feitenlijk is het inderdaad beetje dwangmatig dynamisch houden en "vastlopen" voorkomen, in Hifi land is dit overigens must-have voor goede neutrale geluidsweergave en ik ken mensen die het ook zo willen horen; amp moet wakker zijn, wat je erin stopt moet er ook uitkomen. Ik vind het zelf ook niet prettig maar anderen blijkbaar wel. Ik vind Bogner maar ook early Mesa Boogie beetje zo'n zelfde karakter hebben, sommigen doen er een moord voor en sommigen vinden het niks... Zoveel mensen zoveel wensen...

Buisvoeten van late 70's modellen zijn inderdaad klote maar zijn vaak nog een keertje op te spannen maar een mooie ceramische nieuwe voet heb je al voor rond de $5 en in minder dan een uurtje heb je er vier omgezet. Er zijn leukere werkjes te bedenken maar het is geen onoverkomelijk probleem, dat bedoel ik te zeggen. Ik heb zelf een 100W Twin Reverb gehad uit 1975 die ik juist niet goed kreeg, bleef onaangenaam in het midden, half jaar mee aan het tobben geweest en toen maar weggedaan. Het is ook voor mij moeilijk te geloven dat de 135 Watter die ik thuis heb gewoon beter en aangenamer klinkt (speakers?) en wellicht zegt het meer over die 100 Watter dan over deze 135 Watter maargoed, je kunt imo een 100 Watter niet het predikaat "goed" meegeven en een 135 Watter het predicaat "sucks", het ligt wat genuanceerder denk ik. Zeker voor de gemiddelde gitarist (in luidruchtige band, laat staan het publiek). Mijn idee is overigens ook nog eens dat juist de latere blauwe Paktron caps beter klinken dan de eerdere versies. Heb in eerder genoemde omgebouwde 100 Watter één kanaal omgebouwd met oude '66 Mallory blue molded coupling caps, kun je leuk "het verschil" horen. Nou dat was schrikken want OF dat valt best mee OF het is gewoon niet aan mij besteed (beiden hypotheses even onthutsend vond ik). Het gaat overigens niet alleen om de caps natuurlijk, maar toch vond ik het zelf wel schokkend te moeten concluderen. Vroege silverfaces hebben overigens neuzige CTS chocolate drops (turds), nou ik ben benieuwd wat beter klinkt; een '71 100 Watter of een '79 135 Watter (op zelfde speaker cab).

Ik speel zowieso liever op deze 135W Twin Reverb dan b.v. op een Hotrod of Blues Deville, RI Super Reverb of RI Twin Reverb... DAT is eigenlijk het punt wat ik wilde maken, het kan natuurlijk altijd beter. Zelfs van 10 originele blackface Twin Reverbs zal er eentje het mooiste klinken... kortom... "goed" is maar relatief

Je rapporteert zeker altijd op een A4'tje :-D :-D Koste wat kost. moet op een A4'tje :-D :-D Geef je er ook een bril bij :o :o :o Ben geen twintig meer hoor :-D :-D :-D
Nico

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Lucluc

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Kim Wilson

De eerste Twin Reverbs (tot 1968, dacht ik)

---

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Kim Wilson

Bij blackfacen worden bepaalde modificaties uitgevoerd, waardoor hij min of meer dezelfde specs krijgt als de blackface versterkers, de zgn. pre-CBS amps

---

Als er 'Fender Electric Instrument Corporation' opstaat is een blackface amp nog voor 1965 gemaakt. Na de overname door CBS werd de naam veranderd in Fender Musical Instrument Corporation. Als je een blackface amp hebt uit 1968 is het dus een CBS amp en verschilt hij niet van een pre-CBS amp.

---

Ik wist het idd niet zeker, 1965 mag van mij ook... :wink:

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Kim Wilson

Ik wist het idd niet zeker, 1965 mag van mij ook... :wink:

---

Wat je zei klopte ook, alleen blackface is niet per definitie pre CBS. 1963-1965 is pre CBS, 1965-1968 is CBS.

Bedankt voor de info PeeVee. Ik heb zojuist trouwens voor het eerst gerepeteerd met die versterker, en wat een lekker geluid zit daar in. Ik speel zelf op een 'the Strat' uit 1980 en heb ook een De Armond M 75T.
Zodra ik tijd heb zal ik eens precies kijken wat voor model het is en welke speakers er momenteel in zitten. Ik begrijp dat het geluid na een dergelijke aanpassing nog wat rauwer kan klinken dan dat het nu het geval is (overstuur). Ik ga ook even de houten berschermplaatjes aan de achterkant vervangen omdat er één een breuk vertoont. Heb jij of iemand anders een idee waar ik hetzelfde zwarteplastic kan vinden om de nieuwe plankjes mee af te plakken?

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Lucluc

Als er 'Fender Electric Instrument Corporation' opstaat is een blackface amp nog voor 1965 gemaakt. Na de overname door CBS werd de naam veranderd in Fender Musical Instrument Corporation. Als je een blackface amp hebt uit 1968 is het dus een CBS amp en verschilt hij niet van een pre-CBS amp.

---

Fender werd in 1964 verkocht aan CBS. De overdracht was 1 jan 1965 (of een/twee dagen later als dat op een zondag viel) De eerste silverfaces kwamen in 1967. Blackfaces uit 1968 zijn niet bekend. Als je een 68er heb is er een redelijke kans dat de parts en bedrading nog dezelfde is als wat bij blackfaces werd gebruikt. Technisch is er dan geen verschil en dat is een groot voordeel. Fender ging in die tijd steeds meer over op het gebruik van goedkopere parts wat de kwaliteit deed inzakken. Zo gingen ze voor de amps uitluitend chocolate drops gebruiken, niet wat je zegt een mooi klinkende condensator. Dat zullen ze ook zelf wel gemerkt hebben want een paar jaar later was die weer verdwenen.

Al

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door PeeVee

Het "blackfacen" van een 100W Twin Reverb is niet zo heel erg moeilijk

---

Over het algemeen gaat bf'en hierover:

--> Fender plaatste 1200-2000pF caps tussen de rooster en cathode van de eindbuizen. Dit haalt helderheid en definitie uit de amp. Fender deed dit om mogelijke oscillatie te voorkomen. De kans hierop werd veroorzaakt omdat de amps steeds slordiger gebouwd werden. In een sf zitten vaak meters meer draad dan in een bf. Met het verwijderen van die caps ben ik overigens nog nooit problemen tegengekomen.

--> De ingangscap van de PI werd vergroot van .001 naar .01. Dit laat meer laag toe aan de eindtrap. Op laag volume is dat prima. Op hoger volume gaat de bas naar mijn mening overheersen, is minder strak en mist transparantie.

--> Aan de roosters vd PI plaatste Fender 330K weerstanden in de plaats van de 1M's. Hierdoor vloeit er wat signaal weg. Dit verlies zorgt voor wat vlakheid in de toon.

--> Fender plaatste een master volume en voorzag dat van een bright-bypasscapje. Dat capje heeft bij gebruik van de MV een redelijke tot zeer aanzienlijke invloed op je sound. Vaak geeft dit een blikkerig karakter aan de amp. Ik zou die er vanaf halen. De MV laten zitten. Als je die op 10 zet is die vrijwel uit het circuit. Er hangt dan wel 1M aan aarde maar daar heb je weinig last van. De MV stelt daar meer schakeringen in sound tegenover.

--> De plaatweerstanden van de PI werden verlaagd van 82-100K naar 2*47K. Er zit een daar een AT. Ik vind die daar in de regel goed op reageren. Geeft iets meer vlees aan de toon.

--> De cathodeweerstand vd reverbdriver werd van 2,2 verlaagd naar iets van 820ohm of zelfs 470hm. Hierdoor staat de buis een stuk harder te werken (staat vaak meer dan 400V op) op en slijt hij sneller. Een 2,2K weerstand met 25uf/25V bypasscap hier is prima.

--< Het biascircuit is omgebouwd van "level" naar "balance". Dat kan teruggebouwd worden, biassen is dan wat makkelijker. Met balance kan het overigens ook goed maar moet er meestal even gesoldeerd worden.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door PeeVee

Ik vond het contrast met Al's bericht ook wat te groot. Ik had juist geprobeerd beetje te relativeren terwijl Al redelijke absolute statements neerzet. Ondanks dat ik wel begrijp wat Al bedoelt en vice versa vond ik het verschil wat te groot, vandaar.

---

Pleunnnnn, laat die meningen maar lekker ketsen hoor. Laat die berichten dus aub maar lekker staan. Daar is het forum tenslotte voor. Geeft discussie en dan geeft het ergens dieper op ingaan vaak al de nodige nuancering.

Nuancering en meningsvorming zijn dingen die niet alleen bij de schrijver maar ook bij de lezer zelf liggen --> Een mening is geen abslute waarheid en het is niet goed (maar niet verboden..) om dat wel als zodanig te lezen. Lezers bepalen zelf hoeveel waarde ze aan een uitspraak hechten. Bepalend daarbij is een stukje gezond verstand en hoe de schrijver zich manifesteert.

Daarnaast zijn er altijd mensen die blij te maken zijn met een cheapo pinnige klotenspeaker. Prima, werkt goed voor hen. Ik ga dat niet elke keer benoemen merk ik, mij te vermoeiend. Hoe meer meningen (voer voor discussie) en meldingen van observaties hoe beter, zolang het maar onderbouwd is.

Al