Ten koste gaan van dynamiek en punch? Misschien tijd om de Mercury Magnetics toch maar terug te zetten in de JVM? :D
Printable View
Ten koste gaan van dynamiek en punch? Misschien tijd om de Mercury Magnetics toch maar terug te zetten in de JVM? :D
En dus andere technici..... :seriousf:Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mitch
Het is inderdaad een gesloten kast, een H&K STM212 waar ik V30's in heb gestoken.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mitch
Zou kunnen dat de reflectie-spreiding van achteruit de open kast nog veel invloed heeft, als je dan BB's monteert en de directe straling van de speakers 'dempt' zal inderdaad de spreiding beter lijken. Zal ook afhangen van je ruimte en opstelling.
Een gesloten kast straalt niet naar achteren dus heb je dat indirecte reflectie effect natuurlijk niet.
Mijn punt was dat er ondanks de BB's toch een redelijk nauwe bundel overblijft volgens mijn waarneming. Ik ben nog steeds benieuwd naar met-zonder ervaringen in dit geval met gesloten kast.
Weet iemand of er ooit metingen zijn gedaan: sinus signaal of witte ruis op de speaker met volume x, dan met microfoon op verschillende posities meten met-zonder? Dan krijg je een objectief beeld en ook afhankelijk van de frequentie. Maar goed dan zal je het toch nog zelf moeten uitproberen... live spelen is anders als een meting.
Ik laat voorlopig de BB's maar even zitten, het werkt en de sound is goed. Ben bang met de V30's weer een schel geluid te krijgen.
Heb inmiddels ook een WBB in mijn blackstar HT 20 geplaatst, ben er zeer tevereden over.
Die zit er inmiddels al lang weer in:cooler:Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mitch
Maar ik maak de laatste tijd meer gebruikt van m'n JCM800 2203, en Ceriatone.
Ik heb wel een poos met twee beam-blockers (bovenste twee speakers) gespeeld, maar toch vond ik de sound minder mooi, vandaar dat ik ze er in z'n geheel uit gehaald heb.
Natuurlijk klopt het wel dat de kasten (en zeker Marshall) veel beter spreiden!
ik ga ze toch ook maar eens in mijn open back 2 greenback cabje proberen.
en wat ik hier lees over sweetspot / mikes vind ik verbluffend, als in dat het geen verschil zou zijn..
ga maar eens met een goeie dichte koptelefoon op zitten luisteren wat de plek van de microfoon voor een verschil maakt als er een beamblocker aanwezig is.
man, lijkt wel of je een mega handbediende wah / parametric EQ in handen hebt, elke millimeter maakt een groot verschil.
ik kan me heel goed voorstellen dat dat voor vooral PA mannen ff wennen is.
Tsja.... Live spelen is zeker anders dan een meting, het gaat om wat je oren je vertellen. Ik was 2 weken geleden bij een optreden met mijn 2x12 kast: 1 speaker met BB, de andere niet. De geluidsman kwam naar mij toe en vroeg of mijn amp zachter kon (zucht). Hij bleek exact op de plek te staan waar de "beam" van mijn kast terecht kwam. Ik heb toen alleen de speaker zonder BB afgedekt (er wat voorgezet) en toen was de klacht van de geluidsman ook direct weg.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eroosch
De V30 speakers ZIJN schel, je hoort dat alleen beter met de BB. Een BB "maakt" speakers niets scheller of zo.
De beste oplossing om niet alleen de beam te verhelpen maar ook je volume baar beneden helpen is nog altijd een plexi baffle.
Bedoel je nou je baffle van je speakerkast van plexiglas maken, of een plexiglas scherm voor je cabinet zetten? Ik heb wel een plaat staan, voor mocht ik ooit op gaan treden. (waarschijnlijk toch eerst kleine kroegjes, waar ik de geluidsman een lol wil doen en niet keihard de zaal in blazen)
Voor je amp natuurlijk, geluidsmannen zien je er graag mee komen.
En dat scherm hoeft niet van plexiglas te zijn, toch? Alleen als je het belangrijk vind dat men er doorheen kan kijken.
Naar mijn idee kan je er ook een flinke houten plaat voor zetten, stel ik me zo voor.
Heeft natuurlijk wel iets andere akoustische eigenschappen, maar plexiglas is gewoon een hard en enorm reflecterend materiaal. Dan moet het met hout ook wel lukken.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door flo123
Ik vraag me in dezelfde trend eigenlijk af wat er met die reflecties gebeurd, want volgens mij worden die dan ook allemaal door de microfoon opgevangen.
Plexiglas heeft barslechte akoestische eigenschappen maar ziet er gewoon het beste uit. Als je een v of w vorm plexiglas baffle ervoor zet gaan de reflecties naar boven.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Liquid_Metal
Hoe komt het dat de reflecties dan naar boven gaan bij een V of W vorm?
Dat is niet zo, omdat het geluid in principe recht op het glas reflecteert. Als je een stuk plexiglas dus recht voor je cabinet zet, reflecteert het zo in de achterkant van de microfoon, als je t schuin zet reflecteert het scherm het geluid naar de zijkant langs de microfoon.
ZIe het als een spiegel, die licht reflecteert.
Lijkt mij ook logisch.
Nee hoor, geluid is heel wat gecompliceerder dan een vergelijking met een spiegel. Het geeft allesinds geen extra geluiden bij de mic en werkt perfect.
Ligt er ook maar net aan op welke afstand de baffle staat natuurlijk. Als je hem op een afstandje zet kan het geluid veel makkelijker weg dan dat hij er dicht op staat.
Allemaal leuk, maar dan moet je wel een behoorlijk podium hebben wil je zoiets gaan gebruiken.. Beamblocker voor 1 of 2 speakers lijkt me veel praktischer, dan mic je gewoon de speaker zonder ;)
Sorry voor de voortdurende off-topic maar:
Interessant! Zou je misschien een poging tot uitleg willen wagen waarom het geluid naar boven gaat i.p.v. teruggekaatst wordt bij een V of W vormige baffle voor je speakerkast?Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door StevenStrat
Ik geloof het ook niet. :)Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door flo123
jezus, ongelovige thomassen ;)
ik ben geen geluidsingenieur en ga me zo ook niet voordoen, maar door de V vorm van de baffle kan de klank nergens anders naartoe dan naar boven en naar achter/opzij. een speaker is niet zo directioneel dat hij enkel recht voor zich geluid weergeeft hoor, dus een vergelijking met licht slaat nergens op.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door guhlenn
Ik heb niet gezegd dat ik het niet geloof en neem zelfs aan dat het gebeurt (ondanks dat het niet intuitief is)!Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door StevenStrat
Ik ben alleen nieuwgierig naar de natuurkunde verklaring.
Wel goed nieuws dat het geluid niet terug wordt gestraald als je een V-vormige baffle voor je cabinet zet, want dan zou je allerhande lastige fase problemen bij je microfoon krijgen.
De niet intuitieve complexe manier waarop geluidsgolven "werken" is schijnbaar ook de reden waarom een beam blocker helemaal niet werkt zoals velen denken. Lees hier maar:
Speaker Directivity - Jay Mitchell
http://www.tgpwebzine.com/?page_id=424
http://www.thegearpage.net/board/sho...d.php?t=470956
Heeft er al wel eens iemand een AB-tje gedaan tussen een BeamBlocker en zo'n foam donut?
Ik voel een nieuwe hype aankomen
Als ik het goed begrijp is zo'n foam-donut eigenlijk heel simpel een plaatje akoestisch schuim dat de hoge frequenties dempt. Tsja, het zal best werken inderdaad.
Die foam-donut zorgt er vooral voor dat bij hoge frequenties de speaker meer een puntbron wordt, waardoor er meer spreiding van het hoog is.
Ik ben ook het type dat mijn buizenamp graag laat werken, tot ongenoegen van de rest van de band. Dus ik maak ook gebruik van BB,s of een plexiglas scherm. Of ik zet de speaker kast richting de muur. Werkt allemaal wel moet ik zeggen. Wel is mijn ervaring dat met BBs de 'ervaren' geluidssterkte juist toeneemt omdat het ervaren volume volgens mij ook samenhangt met de straling. Bij gebruik van BB's zet ik de amp dikwijls een tikkeltje zachter.
Ja, dat is ook mijn ervaring. De hoge tonen hoor je overal beter (mijn bandleden dus ook) en dan "moet" ie zachter. Maar: ik hoor mijzelf zoveel beter nu..... Ik hoef mijn cab ook niet meer schuin omhoog te zetten of op een verhoging of zo.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kassie
Dus je zegt maar wat :). Licht is ook niet directioneel hoor, als ik het licht aandoe heb ik overal licht, niet alleen een dunne bundel vanuit de lamp.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door StevenStrat
@Flo: excuus, maar ik vond het te grappig om niet te doen.
degene die in onze band het meest blij is met de Bblockers,
is onze geluidsman denk ik.
Mijn mesa komt niet meer door het buitengeluid heen
en is prima in de mix te passen.
Hmmm... Ik zou een speaker eerder met een spotje vergelijken dan met een standaard gloeilamp.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door guhlenn
Dat is geen punt hoor, ook een spotje verlicht een hele ruimte. GEfocust licht 'lekt' ook naar alle kanten.
Van het weekend de beam blocker binnen gekregen en heb deze gelijk geïnstalleerd in mijn Koch Classic SE6 1x12 combo (front loaded speaker). Ik kan me helemaal vinden in de lovende woorden over de beam blocker! Goede spreiding van het geluid/hoog! Ik heb er gisteren gelijk mee opgetreden en heb vandaag nog wat testen gedaan met het micen (Sennheiser E906). Op dit moment ben ik erg tevreden wanneer ik de Sennheiser precies in het midden van de speaker/beam blocker richt. Op deze manier heb je de openheid van een on-axis mic maar zonder de soms iets te nadrukkelijk aanwezige hogere frequenties.
Thanx voor de tip!
Bij mij wordt de speaker niet in het midden van de blocker gemiked, maar halverwege de speakerrand, klinkt voor mij lekker.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Maurits
Misschien een harde schop voor dit topic omhoog maa rik kwam heb via google tegen.
Ik ga mijn Line 6 PodHD live gebruiken. Het signaal wordt gesplit naar
1)Naar de mengtafel voor het zaalgeluid
2)Naar een aparte monitor voor me voor mijn eigen monitoring.
Op die actieve monitor merk ik dus ook erg dat er een "beam" aanwezig is en die spreiding zou fijn zijn.
Maar in hoeverre heeft een PA last van deze "beam" omdat het signaal natuurlijk ook direct doorgaan naar de PA.
nou totaal niet dus dan toch? je signaal gaat; line naar de PA.
of die monitor aan of uit staat maakt dan niet uit.
hoogstens op overspraak op je zangmic? :D
Wel eens naar een theater geweest, met licht uit spot aan?Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door guhlenn
Ik doelde er meer op of een PA ook last heeft van zo'n beam of dat weer niet?Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door bass blom
het afstralingsgedrag ("beamen") van een luidspreker is rechtstreeks afhankelijk van de doorsnede van de luidspreker. Maakt dus niet uit of het een gitaarluidspreker of een PA speaker is. Wat wel zo is, is dat wat er hier op het forum onder "beamen" wordt verstaan in feite een combinatie is van het afstralingsgedrag en cone breakup. En bij een beetje goed ontworpen en afgestelde PA speaker ga je geen cone breakup horen; dit wordt er in de crossover (actief of passief) uitgefilterd. En bij een gitaarluidspreker dus niet.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dribbel_
Wat dan wel weer zo is, is dat bij veel stage-monitors de afstraling bewust wordt ingeperkt omdat dit feedback tegengaat. Waarschijnlijk is dat waar je last van hebt; gelukkig straalt de front of house PA veel breder af.
Gisteravond opgetreden op een wat groter podium, veel ruimte iets verder van mijn 2x12 kast met V30's en beam blockers (de echte), kast op ca. 1 m boven de vloer.
Tijdens optreden dacht ik last te hebben van volumevariaties, kon niet plaatsen waardoor. Totdat halverwege de centime viel en het verschil optrad door ca. 10-20 cm naar links of rechts te bewegen. Blijkbaar een zone met geluid in tegenfase rond de middenfreq hetgeen een volume verschil opleverde. En ik maar met het volumepedaal kloten...
Op de meeste optredens sta ik veel dichterbij en is dit effect er geheel niet en zijn de beam blockers een groot voordeel.
Vraag is: hekent iemand dit? Heb je dit ook zonder beam blockers: ofwel heeft dat er iets mee te maken? Suggesties?