Heb met 7 jaar Zingende Fresia's altijd hele fijne (vaste) podiummixers gehad, die precies wisten hoe ik (op toetsen/zang/gitaar) en mijn bandcollega's het wilden hebben. Dat is zó belangrijk voor je eigen spel, een goed podiumgeluid.
Printable View
Heb met 7 jaar Zingende Fresia's altijd hele fijne (vaste) podiummixers gehad, die precies wisten hoe ik (op toetsen/zang/gitaar) en mijn bandcollega's het wilden hebben. Dat is zó belangrijk voor je eigen spel, een goed podiumgeluid.
Ik heb als geluidsman redelijk vaak bandjes die een rider leveren en iets anders willen dan de eigen rider meldt.... Da's jammer. Dus de rider wordt niet door de band nagekeken.... De interne discussie over items wordt dan naar de geluidsman toe uitgespeeld. Da's soort van lastig.
Hiermee creeer je onder moeilijke omstandigheden (bv slechte aarde of falend spul) dat je ondanks alles die avond gered is en het ok was de band met een slecht gevoel dat podium afkachelt.... Dus het werk was goed, maar de band kijkt terug met gemengde of negatieve gevoelens.
Mag ik vragen met welke Fresia we hier het genoegen hebben? Of heeft Mario jouw plaats destijds overgenomen?Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Little Tweetie
We hebben tijdelijk nog even samen op de planken gestaan door plotseling vertrek van de andere gitarist maar in feite was/is Mario inderdaad mijn opvolger. :-)Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kim Wilson
Maar dus en als je met je alternatieve rockbandje zonder eigen mixer in het festival- en bandwedstrijdcircuit belandt is de ervaring toch wel dat de mix is ingesteld op de band die als laatste heeft gesoundcheckt.
Riders bieden vaak niet meer info dan hoeveel instrumenten en hoeveel vocalisten er zijn en waar ze staan. Als je zelf duidelijke ideeën hebt over de mix is het handig er info aan toe te voegen in de vorm van: 'de basgitaar moet in het mid duidelijk te horen zijn, gelijkwaardig aan de gitaren' (en dus niet ergens op de achtergrond staan meepompen).
En deze discussie zet me er in ieder geval aan toe daad bij het woord te voegen en de oude rider nog eens te bekijken... ;-)
Riders worden ook niet altijd goed gelezen, waarschijnlijk omdat geluidsmensen weten dat ze zelden kloppen. Wij houden de onze wel up to date en bellen meestal vooraf even met de techniek. Maakt het leven weer wat makkelijker.
Yep! Als je wilt dat iemand vooraf al naar je rider kijkt, dan zelf vooraf ff contact opnemen. Anders gebeurt dat gewoon 9 uit 10 keer niet...
Is eigenlijk ook geen moeite en kan zelfs helpen om vooraf al een beetje band met de geluidstech te krijgen. Het zinnetje dat je elkaar van de week gesproken hebt, voegt toch net weer ff dat extra koetje of kalfje toe bij het handje geven :D.
En dan twee uur lang op een keyboard staan rammen en na het (buiten)optreden te horen krijgen dat je helemaal niet te horen was........ kan ook. :-)
Dat is ook precies hoe we keyboards graag horen. :D
In mijn geval kan ik me dat heel goed voorstellen... ;-)Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door The Bertman
Heb het ook wel anders meegemaakt - op het podium - dat ik werd weggeblazen door mijn eigen geluid. Sta je ook niet lekker te spelen. Maar is ook weer ieders persoonlijke voorkeur, ik heb het liefst dat ik ergens IN de muziek te horen ben, dat ik weet waar de gitarist aan de andere kant van het podium mee bezig is.
Maar goed, na veel gebarentaal kwam dat (bijna) goed.
"Je moet ook niet met je duim omhoog gaan staan", zo werd mij na afloop door de heren geluid uitgelegd, "voor ons is dat het gebaar dat het volume omhoog moet!"
En zo leer je elke keer weer wat.
Raar, ik vind dat er duidelijk verschil is tussen vingertje omhoog (harder) en duim omhoog (staat goed). Met een duim "bewegend" omhoog wijzen en dan uiteindelijk goedkeurend met je hoofd knikken vind ik ook wel goed.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Little Tweetie
Maar als het te hard staat ... vingertje/duim omlaag.
Tsja... het gebaar bij 'volume goed' was: snijbeweging met hand langs de keel. Je zou zeggen dat de mixer dan direct je kanaal dichtschuift maar dat was in ons geval dus niet zo.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Arvoitus
Geeft niet, beuken konden ze in ieder geval wel.
Alleen de duim omhoog kan wel verwarrend zijn. Ik maak dan liever een rondje met mijn duim en wijsvinger, zoals in de duikerswereld gebruikelijk is. Alhoewel, als het harder of zachter moet wijs ik wel gewoon met mijn wijsvinger.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Arvoitus
Ach, en als het dan nog niet goed komt heb je je middelvinger nog...:D
Ik had vorige week ook een leuke. Akoestisch gitaar, ondanks soundcheck, blijkt veel te zacht in de eerste nummers. Tis lastig communiceren met de mixer, onzichtbaar achter in de zaal en je wil voorkomen dat je bewegingen gaat maken alsof je een 747 naar een startbaan taxied. Oplossing, je gaat elektrisch spelen waar akoestisch hoort, dat alarmeert de band en dat maakt het een bandprobleem. Een bandprobleem lost sneller op en voorkomt boze blikken naar de gitarist is mijn ervaring.
Afijn. De gitaar staat vervolgens LOEIHARD, er zit geen volumeknop op de akoestiek. De drummer kon zichzelf niet meer horen, het leek wel Simon & Garfunkel in Concert.
Heel mooi.
Tijdens de pauze legt de soundman me uit dat ik te zacht speel voor normaal maar te hard voor een min 20 decibel. "Snap je?" legt hij uit.
Ik snap daar niks van.
Eerlijkheid gebied te zeggen dat de soundman mijn twijfels gebaseerd op voorkomen op voorhand al had maar omdat ie helemaal uit Eindhoven was komen treinen ben ik tot het eind hoffelijk en minzaam gebleven. Ferme handruk bij afscheid. Maar godgloeiende...
ehm..Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pepe
;)Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pepe
edit: na een keer of 5 lezen had ik hem door...
Haha, vertel Pepe, nu ben ik wel benieuwd naar dat twijfelachtige voorkomen van die geluidsman. ;)
Ben eigenlijk meer benieuwd hoe die arme knul de PA mee kreeg in de trein :D Tenminste, mijn ervaring is meestal dat PA en geluidsman bij elkaar horen :strat:
Hehehe..... misschien was het een "PA v.h. huis"?
Gelukkig hebben wij een vaste geluidsman die vrijwel al het geluid van onze optreden verzorgd.
Hij weet precies wat onze wensen zijn en beschikt over perfecte apparatuur.
Maar het wil wel eens voorkomen dat we ergens moeten spelen waar een vaste geluidsman aanwezig is.
We hebben een keer een heel gesprek met onze vaste geluidsmensen gehad en zo zijn we er een beetje achter gekomen hoe het spel werkt.
TIP:
Als je ergens moet optreden en je weet niet met wat voor geluidsmensen je te maken hebt doen wij meestal het volgende:
Zorg dat je ruim optijd op de locatie van je optreden bent.
Maak een praatje met de geluidsmensen die jou geluid gaat verzorgen ( desnoods met een kopje koffie )
Bespreek je wensen en geef de geluidsmensen voldoende complimenten over hun apparatuur ( dit klinkt nogal slijmerig maar het werkt wel )
Je geeft hun dan het gevoel dat ze het professioneel voor elkaar hebben en een goede geluidsman wil dit dan ook duidelijk overbrengen naar de band toe.
Als het niet naar het gewenste geluid klinkt loop even naar de mic en vraag hem vriendelijk dat bijv. jou monitor te zacht staat.
Als het geluid bij de eerste setlist goed is dan loop je in de pauze even naar de geluidsmannen toe en geeft hun een compliment voor het geluid.
Dit horen ze niet vaak dus zullen ze nog extra hun best doen.
Het klinkt vreemd maar zo is het wel.. Just Play The Game !!!!
Zo gaan wij altijd naar de zelfde studio om onze cd`s op te nemen.
Deze man staat bekend als een grote arrogante ***** en dat is hij ook.
Maar wij zijn er 1 keer geweest en hebben hem toen een grote compliment over zijn studio gegeven bij het afmixen vertelde wij onze wensen maar vroegen ook aan hem: Hoe zou jij het doen ?
Je legt het initiatief bij hem en dan vinden ze fijn.
laat hem dan maar een **** zijn maar voor ons doet hij altijd net iets meer zijn best als bij anderen.
Kortom als jij de geluidsman dwars zit dan doet hij dat ook andersom.
En hij is toch de gene met de knoppen en als hij zegt: barst maar en draait de knoppen naar beneden is hij de gene die wint
:cheerup: :ok: :crazyhappy: :mmmm: :lovelove: :grouphug:Citaat:
Maak een praatje met de geluidsmensen die jou geluid gaat verzorgen ( desnoods met een kopje koffie )
Bespreek je wensen en geef de geluidsmensen voldoende complimenten over hun apparatuur ( dit klinkt nogal slijmerig maar het werkt wel )
Je geeft hun dan het gevoel dat ze het professioneel voor elkaar hebben en een goede geluidsman wil dit dan ook duidelijk overbrengen naar de band toe.
Als het niet naar het gewenste geluid klinkt loop even naar de mic en vraag hem vriendelijk dat bijv. jou monitor te zacht staat.
Als het geluid bij de eerste setlist goed is dan loop je in de pauze even naar de geluidsmannen toe en geeft hun een compliment voor het geluid.
Dit horen ze niet vaak dus zullen ze nog extra hun best doen.
Het klinkt vreemd maar zo is het wel.. Just Play The Game !!!!
Zo gaan wij altijd naar de zelfde studio om onze cd`s op te nemen.
Deze man staat bekend als een grote arrogante ***** en dat is hij ook.
Maar wij zijn er 1 keer geweest en hebben hem toen een grote compliment over zijn studio gegeven bij het afmixen vertelde wij onze wensen maar vroegen ook aan hem: Hoe zou jij het doen ?
Je legt het initiatief bij hem en dan vinden ze fijn.
laat hem dan maar een **** zijn maar voor ons doet hij altijd net iets meer zijn best als bij anderen.
Kortom als jij de geluidsman dwars zit dan doet hij dat ook andersom.
En hij is toch de gene met de knoppen en als hij zegt: barst maar en draait de knoppen naar beneden is hij de gene die wint
+11 voor hetgeen wat hierboven staat. Blijf altijd aardig tegen mensen (hoe moeilijk het ook blijft). Een pissige slechte geluidsman is nog 10x erger dan een aardige slechte geluidsman.
Het is helemaal waar en idd dé manier om prettig door de optredens heen te komen...
Maar 't illustreert wel een beeld van "de geluidsman" als een niet al te professioneel mensch :D.
Maar ik denk dat de meeste mensen die hier posten ook vooral met lokale 'PA-boeren' te maken hebben.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pimmetje
Nee daar ben ik het niet mee eens een compliment geven wil niet meteen de nadruk geven dat ze onprofessioneel zijn.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pimmetje
Zo liep ik laatst met mijn gitaar een muziekwinkel binnen en er kwam een verkoper naar mij toe met de vraag of hij eens op mijn gitaar mocht spelen.
Hij heeft even tijdje gespeeld en vond het een geweldige gitaar.
Het is altijd fijn om zulk iets te horen ;)
Als ik de posten lees van deze topic zijn er wel degelijk geluidsmensen aanwezig met de benodigde kennis en zou ik geen lokale PA boeren willen noemen.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door skanky
Onze vaste geluidsman is 26 jaar ( beetje van onze leeftijd )
Hij kan in zijn totaal met gemak 8 grote podiums voor licht en geluid voorzien en hij kan zich in een muzikant verplaatsen.
Het meeste waar wij een pest hekel aan hebben is dat als je een geluidsman verzoekt om iets te doen dat hij wel ja knikt maar nee denkt.
Dit is bijvoorbeeld de website van onze vaste geluidsman, en zou hem zeker geen lokale PA boer willen noemen want ik zou hem voor geen goud willen missen :makeup:
http://www.pro-equipe-light.nl/?p=home
Nog nooit problemen gehad. Daarbij komt wel dat ik geen 'tonechaser' ben en dat minder geluid mij geen reet uitmaakt. Als ik de drums maar gewoon goed kan horen zodat ik strak blijf spelen ben ik tevreden.
@SRV2000
Ik bedoel ook niet de technici maar de muzikanten die hier posten. De meeste bandjes spelen in kroegen, dorpshuizen en op lokale festivals. Daar heb je nu eenmaal vaak met de lokale 'PA-boer' te maken.
Punt is dat het onprofessioneel, maar eigenlijk vooral menselijk is om je inzet (en dus je prestaties) te laten afhangen van of je nu wel of niet een complimentje over je gear krijgt.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SRV2000
Ja dat zou een goede geluidsman doen maar helaas steken we niet allemaal zo in elkaar was dat maar waar ;)Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door FruscianteFan
Nou ja, ik zie het zo: als iemand verder positief en vriendelijk is, maakt het veel meer indruk als diegene ergens een keer kritiek op heeft. Als je eenmaal in het hokje "zeikerd" zit, wordt je commentaar veel minder serieus genomen. Logisch toch?
Net terug van een optreden... GIng lekker, geluid was redelijk.
De geluidsmannen waren wat gestresst. Festivalletje met veel bandjes achter elkaar.. We waren klaar en ik ben gelijk gaan opruimen.
Trekt die kneus zo de voedingskabel van m'n versterker eruit terwijl deze nog gewoon aan staat :stop:
PARDON! je mag me best willen 'helpen' maar vraag het dan eerst ff voordat je aan m'n snoeren gaat lopen trekken!
Heb hem dringend even verzocht van m'n spullen af te blijven, ze zijn duur zat.. KNEUS
Nou nou, die versterker wordt daar helemaal niet anders van en om die man dan gelijk twee keer een kneus te noemen gaat ook wel weer wat ver.
.. ik zou dit soort kinderachtig gedrag hier niet posten als ik jou was, daar ga je weinig begrip voor krijgen.
Misschien moet ik het iets duidelijker formuleren, het is niet zo dat ik tegen die man zelf Kneus heb gezegd ofzo
Heb hem verzocht niet aan m'n snoeren te gaan trekken meer niet..
Ik vind het gewoon irritant dat mensen aan mijn apparatuur gaan lopen plukken. Doe ik bij hem ook niet..
Dat ik hier termen gebruik is om mijn irritatie te uiten.. Het ging niet alleen om dat snoeren trekken maar het was
zoiezo een persoon die niet zo wilde meewerken..
Kinderachtig gedrag.. ach het is een ervaring delen.
En dat ik iemand niet zo handig acht kan in vele ergere mate geuit worden.
Als ik geluid doe in een kroeg o.i.d. ga ik nooit gelijk het podium op. Laat ze eerst naar hun pedaaltjes en gitaren opruimen. Daarna haal ik de mic's van de statieven en wacht gewoon tot het podium wat leger is. Daarna ruim ik de monitoren, stroom, statieven en die shit wel op.
Opjagen en gelijk alles willen regelen werkt vaak toch niet.
Gisteravond ook nog gespeeld, ook een avond met 6 bandjes. Wij waren de laatste.. de 5 voor ons waren gitaar/rock bandjes, wij redelijk akoestisch met banjo en die dingen. Gewoon goed overlegd en het ging prima. Natijd netjes de geluidsman bedankt, even doorgesproken hoe het ging en hem een compliment gegeven. Werkt zo goed..
Je kan ze ook voor zijn en gewoon alles zelf uitzetten als je klaar bent. Ik neem aan dat de geluidman niet tijdens het het laatste nummer het podium op rende en de stekker er uit trok terwijl je je gitaar in de standaard zette. Zoals je al zegt was het een festival met veel bandjes, ik kan me voorstellen dat de geluidmensen dan een beetje door willen pakken.
Als de tijd er was liet ik altijd het bandje rustig afbreken. Maar ik stond wel min of meer meteen na de laatste noot op het podium om alle mics te verzamelen, door slechte ervaringen wijs geworden...
Bij zo ongeveer alle slechte ervaringen die ik hier lees is slechte communicatie de boosdoener. Bands verwachten vaak dat ik als geluidsman kan ruiken wat hun opstelling is, het gebeurd helaas veel te vaak dat ik achter riders aan moet bellen en deze dan of te laat, of helemaal niet krijg.
Mijn gewoonte is om voor de band een 'hapklaar' podium klaar te zetten, inclusief uitgefloten monitoren en stroompuntjes voor de backline. Daarnaast een presetje voor de mengtafel met liefst al een 80% monitormix zodat het opbouwen en sound checken voor de band zo soepel mogelijk verloopt.
Maar, zolang ik geen info krijg kan ik die service niet geven.
Ik zit meestal niet in dit deel van het forum (zal dat eens wat meer gaan doen trouwens) maar wil even mijn gal spuwen.
Vrijdagavond in Heineken Music Hall naar concert Skunk Anansie geweest. Nu heeft de HMH een (zeer) goede installatie en goede akoestiek. Maar deze geluidshufter (sorry geen ander woord voor) had het volume tegen de pijngrens met een achterlijke overmaat aan bas zodat het een grote brei werd. Dat heeft de band geen goed gedaan. Een jaar geleden een concert van Anouk in HMH gehad en het geluid was veeeeeeeel beter, goed in balans, duidelijk alles perfect te horen inclusief de nuances, stevig maar niet te hard. Dus het kan best!
Vraag hier: wat is dat toch met geluidsmensen om 1) die bas & bassdrum zo achterlijk hard en zwaar in de mix te zetten en 2) hebben die geen oren of zo en 3) hebben ze geen geluidsdrukmeter?
Ik probeer gewoon te begrijpen wat in die koppen omgaat. Is er dan geen 'standaard' aanpak of kan iedereen maar en partij broddelen?
[JUSTKIDDING]Zo krijg ik mijn studio natuurlijk nooit compleet ;) [/JUSTKIDDING]Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door The Bertman
En dan te bedenken dat de opmerking komt van iemand die een mengtafel van zijn werk meeneemt die bij de meeste mensen hier niet eens in de kamer past :D
HMH is geen standaard zaaltje he, elke zaal is weer compleet anders en juist de HMH is dankzij zijn geluids-optimalisatie nog vrij lastig om in te mixen.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eroosch
Daarnaast is bas een kwestie van smaak, sommige mensen vinden een subtiel hoorbaar laag mooi en sommige willen de 50hz in de borstkas voelen. Dat is een kwestie van smaak.
Geluidslimiet blijft een lastige kwestie, de een vindt dit een fatsoenlijk volume en de andere niet. Zonder een wettelijk verbod blijf je zo'n situaties houden. Hoe dan ook, ik neem altijd oordoppen (en doe ze bijna altijd in).