Printable View
ik download meestal eerst het album, als ik het wat vind koop ik de cd ervan, en gooi ik de gedownloade weg.
zo had ik ook de cd van slash gedownload, tegek album!
zag in de winkel de deluxe versie liggen (20 euro duurder ofzo) en heb die meteen gekocht, nog een extra cd erbij, een dvd, boekje, poster en een plectrum!
dan heb ik toch goed gedaan aan de artiest!
en van mensen die neppe gitaren verkopen voor echte op marktplaats enzo, daar mot ik niks van hebben.
http://www.gitaarmarkt.nl/index.php?...ails&id=133242
Volgensmij is die kromgevallen !
nja dan hebben we gelukkig de foto's nog:crazyhappy:Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geert1976
Ik ben geen voorstander van namaak dingen, en ben dus blij dat die dingen niet meer zo makkelijk het land in kunnen komen. Maar zolang er wetten zijn die je kunt buigen dan krijg je dit soort welles-nietus spelletjes.
Ik hoop dat je me een beetje begrijpt;)
Een instap gitaar. Daarom is die kutaway zo raar. Dat stapt makkelijker in.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DEA100MKIV
Dan zou ik maar meteen voor een dubbelkut gaan.
Waar ben je 2 kutten voor nodig dan ?
heb je er nog eentje achter de hand;)
Nee, maar ik heb geen handeltje in nep horloges, nep t-shirts, nep parfum, illegaal gekopieerde cd's en dvd's, ivoor, neushoornhoorn, tijgervelletjes, pinguinbont, nep gitaren, etc.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door benwave
Allemaal bij wet verboden om te importeren via de post en zo te lezen voor reizigers binnenkort ook! :ok:
china is van haar handelsoverschot intellectual property bedrijven aan het opkopen in de usa en de EU. Tegen de tijd dat de chinese IP politiek een beetje goed draait kunnen ze ineens allemaal westerse bedrijven voor de rechter slepen. dat zal nog lachen worden.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geert1976
Er studeren daar nu meer ingenieurs af in een jaar dan hier ooit nog gehaald zal worden voor we helemaal failliet zijn.
casettebandjes kopieren is legaal. Net zoals een MP3tje downen voor eigen gebruik.
Blijven nadenken aub.
ibanez en consorten zijn begonnen als les paul imitators. Vrijwel alle ïnnoverende" buizenamp fabrieken (marshall vox enz) zijn begonnen als werkplaatsjes waar kopieen van bestaande schema's uit de bestaand ontwerpen werden gekopieerd in een gitaar-jasje.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door wietse
de wereld is groot geworden door kopieen. Alleen nu de grote industriele molochs de politieke agenda bepalen houden ze de rest het beste klein met octrooien.
nee daar zijn ze bekend mee geworden de echt oude ibanezzen zijn originele eigen ontwerpen, net zoals teisco deed, alleen goede kopieeën verkochten beter dus stapten ze daar op over.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door showband
maar ik bedoel vooral dat er toen geen gibson door deze fabrikanten op hun produkten werd geplakt, ze verkochten de boel onder hun eigen merknaam.
je wist gewoon gelijk dat het geen echte was, en dat is bij die chinese nepperds van tegenwoordig wel wat anders vooral als je geen kennis van gitaren hebt ben je snel opgelicht.
veel mensen kijken naar de naam die er op staat en gaan er dan van uit dat het klopt.
zo heb ik op een rommelmarkt al eens iemand er op gewezen dat het geen fender was die hij te koop had staan maar een egmond, zelf een blinde kon dat nog zien alleen er stond fender op de kop, die man was dus niet van z'n ongelijk te overtuigen "het staat er op dus het is er één" was zijn antwoord.
en zo denken de meeste mensen, vooral als ze verder geen kennis van zaken hebben.
Alleen jammer dat jullie totaal niet openstaan voor wat nuance.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door RoelSmoel
Nee je hoort geen nep gitaren te verhandelen (handelen als in bewust aankopen en verkopen), waar jullie wat mij betreft fout mee zitten is.
IEDEREEN die een nep exemplaar ergens neer zet moet met pek en veren, of het nu een handelaar of onschuldige verkoper is.
Er zit nogal een verschil tussen iemand die zijn ooit aangekochte nep gitaar wil verkopen of iemand die bewust nep gitaren verhandeld.
Bij de verkopers zit meer dan regelmatig een onschuldig persoon die echt niet veel van gitaren weet en gewoon zijn nep gitaar op een eerlijke manier weer wil verkopen. Of verwachten jullie echt dat iedereen die een neppert heeft de decals er voor verkoop afhaalt.
:seriousf: :seriousf: :seriousf:Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tunes
Ja, dit ivoor is illegaal gestroopt, maar zolang ik het op een eerlijke manier verkoop (het er dus bij zet) dan mag het toch gewoon? :chicken:
Dat jij er niet zo zwaar aan tilt is een mening, dat het verboden is een feit.
Ben benieuwd.
Als iemand een Chinese nep Gibson te koop heeft staan.
Dit netjes meld en een stukje tape over het logo plakt zodat deze niet zichtbaar is. Mag het dan wel ?
Het gibson logo is immers niet zichtbaar en wordt ook niet als een gibson verkocht.
Dat het er bij jou niet in kan dat dat wel kan zegt eigenlijk al wel genoeg.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door HaroldA
@ Tunes: Wat ik verwacht?
Dat de onwetende persoon na te zijn ingelicht over de (on) echtheid van zijn gitaar, de gitaar aan zijn eigen muur hangt en al zittend op de blaren naar zijn eigen misser gaat kijken.
Maar ja dat is het probleem, mensen vinden dat ze niet schuldig zijn aan hun eigen domheid.
Waar jij naartoe wil werken is iets waar Nederland bekend mee is geworden, een gedoog-constructie en dat is iets wat ik in deze niet zie zitten.
Nep-artikelen (product waarop een logo/merk is aangebracht welke eigendom is van een derde partij) zijn verboden, dus doorverkoop hiervan ook.
Laten we in dit topic dan weer bezig gaan houden met het vermelden van niet koosjere advertenties.
Dit in plaats van zinloze discussie's tussen de gedogende en verbiedende personen.
Dan had 'ie 'm maar niet moeten kopen.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tunes
Stel: ik koop via een Chinese site een huid van een Bengaalse tijger. Na een paar jaar ben ik er op uitgekeken en besluit 'm op Marktplaats te zetten en ik zet er netjes bij dat ik de huid illegaal heb geïmporteerd en dat de verkoop van de huid verboden is in Nederland.
Dan doe ik volgens jou dus helemaal niets verkeerd? :???:
Ehm, wat? :chicken:Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tunes
Ah, dus als ik een slagtand verkoop als zijnde dildo dan is dat wel ok? :seriousf:Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door marhoog
:ok:Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door speedmusic
Ik twijfel eraan of jij het niet zou doen, mocht je in de positie verkeren.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door speedmusic
Het steeds extremer maken van je vergelijkingen zegt genoeg over je zwakke betoog.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door HaroldA
Verboden = verboden. Of het nou nep gitaren zijn of gestroopte huiden/slagtanden/etc.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tunes
Daarnaast is ook: plank voor je kop = plank voor je kop.
Daar gaat deze discussie niet over!!Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tunes
Om je toch een antwoord te geven:
Misschien wel/misschien niet, ik zou het je niet kunnen zeggen ik ben er tot op heden niet ingetrapt. We rijden allemaal tenslotte wel eens te hard en zitten hiermee aan de verkeerde kant van de wet, maar het blijft de verkeerde kant van de wet.
Ik zou zeggen probeer is wat om de plank heen te kijken.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door HaroldA
Maar je posts maken wel duidelijk dat je inderdaad geen verschil ziet en dat is nu net wat ik probeer aan te geven.
Waarschijnlijk ben je naar jezelf ook net zo eerlijk en consequent, en denk goed na bij alles wat je doet VERBODEN = VERBODEN.
Nog een prettig en bekrompen leven verder.
Dus je verwacht het wel van een ander, maar weet het niet voor jezelf maar wel lekker afgeven op deze personen.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door speedmusic
Wat vindt je daar nou zelf van ?
En daar gaat de discussie nu juist wel over.
tot ziens ik ben er wel klaar mee.
Maar zal mijn mond niet dicht houden als ik het er weer is niet mee eens ben.
De huid van een bengaalse tijger vergelijken met een stuk hout, dat zegt toch genoeg.
Als je dan zelf het verschil niet ziet heeft een discussie geen zin meer.
Net als het verbranden van mensen die een chinese gibson hebben, of verkopen... goed bezig eerlijke jongens
Ik ben benieuwd wat jullie er van vinden als je zelf door onwetendheid een nep-Gibson hebt gekocht en er later achter komt dat het geen echte is.
Heb je dan nog steeds sympathie voor mensen die nep-Gibsons verkopen als zijnde echte Gibsons?
Ik ben blij dat mensen in de topic terecht kunnen met de vraag of het een "echte" gitaar betreft of niet. Er zullen best wat mensen mee geholpen zijn, waarvoor hulde.
Je moet het bekijken van beide kanten en als ik me inleef in het zijn van een verkoper van nep-producten zou ik echt geen vrede met mezelf hebben. Het is gewoon verboden en oplichterij. Hoe je het ook wendt of keert.
Ik handel niet in nep Gibsons, dus ja, ik ben wat dat betreft 100% eerlijk! In dit topic hebben we ook al meerdere keren iemand er op moeten wijzen dat ze (flink) opgelicht zijn en dat is alles behalve leuk.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tunes
Ach, zolang er nog mensen zoals jij zijn valt die bekrompenheid van mij reuze mee! :ok:Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tunes
De handelswaar veranderd, het feit dat het verboden is niet. Wederom: dat jij je meer stoort aan de handel in illegale tijgervelletjes dan in illegale gitaren is een mening, dat het verboden is een feit.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door benwave
Het kan mij niet overkomen , dat ik door onwetendheid een nep gibson koop, door het simpele feit, dat ik mezelf er eerst in de materie verdiep.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Exi
Maar dat geld ook voor een tweedehands auto, brommer, fiets, televisie, thais vrouwtje, een antiekekast etc,ect..
Als je onwetend op de tweedehands markt gaat, kan je zo af en toe bij de neus genomen worden.
Dat geld dus niet alleen voor chinese gibsons.
Als je zeker wilt weten dat je de real deal koopt, neem dan iemand mee, of ga naar een gerenomeerde muziek winkel. Zo simpel is het.
Als je op marktplaats een Les Paul Gibson custom kan kopen , voor 500 euro, dan weet je toch al genoeg....òniedan ?
Wat ik daarvan vind?Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tunes
Is dat ik bijzonder eerlijk ben, ik geef namelijk aan dat ik niet kan beoordelen over hoe ik zou handelen als zoiets mij overkomt.
Mocht ik ooit buiten de wet treden, mag een ieder mij daarop aanspreken.
Getuige de wedervragen zoals hierboven denk ik dat Tunes en Benwave feiten en meningen/acties moeilijk van elkaar kunnen scheiden.
Feit is dat het niet mag (dus ook niet op marktplaats)
Mening is om de al dan niet bewuste oplichters met pek en veren op straat te sturen.
Persoonlijk vind ik ze rechtstreeks aanschrijven/ niet goed knop indrukken en in dit topic de mensen er op wijzen voldoende.
Je hebt helemaal gelijk, bij deze de verkooptip van de maand. Verkoop je nepper voor de juiste prijs anders trappen de kopers er niet in.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door benwave
Laten we er voor het gemak even van uitgaan dat het een kopie is die (zoals velen) door een leek en zelfs ook beroepsmuzikanten nauwelijks van echt zijn te onderscheiden en dat er de volle prijs voor wordt gevraagd.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door benwave
De kopieën worden tegenwoordig steeds beter en wordt het dus steeds moeilijker om te controleren of het een echte betreft.
Dat het jouw niet kan overkomen wil niet zeggen dat iedereen meteen doorheeft wanneer het over een kopie gaat.
Ik vind de hoeveelheid kennis die nodig is om veilig een tweedehands gitaar te kopen echt belachelijk hoog!:stop:
gek genoeg zijn er meer gibsons en andere usa kwaliteitsgitaren te vinden die werkelijk gemaakt zijn met zeldzaam beschermd hout. Chinese gibsons hebben in de "beschermde soortenberedenering" een streepje voor.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door HaroldA
Er zijn werkelijk gibson-gitaren die je niet zonder bewijs dat ze oud genoeg zijn over de grens mag nemen. (van voor de soortbescherming)
Als jij slagtanden als dildo verkoopt ben je gewoon een beetje een kinky freak, dat lijkt met weinig met gitaren te maken hebben.
ik zit hier mijn kopje aro-senseo te drinken (inbreuk op philips/DE patent) en vraag mij af of jij wel eens buiten in de tuin "happy birthday" hebt gezongen (openbaarmaking van warner bros. copyright) of een email hebt doorgezonden naar een kennis (vermenigvuldiging van intellectueel eigendom)
Misleiding is gewoon iets wat je kan aanpakken, de grenzen zijn echter vaag en ik vraag mij af of de usa fabrikanten die "made in amerika"amerikaanse kwaliteit verkopen als het uit mexico komt niet een klein pietsje de pot verwijt de ketel aan het doen zijn.
Is het altijd duidelijk wat de herkomst van gibson, rickenbacker, danelectro of fender is? En is dat altijd USA geweest?
Wat toont dat aan bij de consument?
Yamaha en inbanez zijn groot geworden toen gibson wel uit de usa kwam maar op naamsbezit overprijsd rotzooi kon leveren. Gibson en "maar het moet wel uit de usa fabriek komen" is niet iets wat ik als nederlander nou echt naar onwetende consumenten wil uitdragen. Daarvoor hebben de amerikanen zelf te veel gerotzooid.
Paul reed smith begon op een gegeven moment les pauls te maken en is daarvoor gesued door gibson. De vuile kopiemaker! Ik noem dat marktwerking. Als een chinees voor 100 euro een niet van echt te onderscheden kopie van een 2000euro kostende gitaar kan maken heb ik verminderde sympathie met een merk wat toch echt niet een opstartend technologie-bedrijf genoemd mag worden!
Een gitaar moet je met een ervaren speler gaan testen en voelen. Dat is zo, dat blijft zo, en dat is altijd zo geweest. Internetkopers.... dat wordt nooit wat als ze te beroerd zijn om langs te rijden bij zo een belangrijke aankoop.
Dat heeft toch niets met de verkoop van verboden waar te maken? :???:Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door showband
Als ik "happy birthday" op een CD zou persen en die zou verkopen via Marktplaats met het Disney logo er op, dan heb je een punt. Voor de rest zie ik het vergelijk niet.
aro-senseo: Staat daar het DE/Senseo logo op en zit het in dezelfde zak als de originele DE/Senseo pads? Of kan een leek zien dat het niet de originele pads zijn?
het heeft met de in de thread zoveel genoemde merkbescherming en bescherming van intellectueel eigendom te maken.
op de chinees staat Gibson, dat is inbeuk op merkenrecht en daarom verboden.
...zegt de geestelijk eigendom stelende internetter. Dat was het punt.
Is gibson op de headstock misleidend?
Ja, maar ik wil de discussie nuanceren door te stellen dat de firma die nu boos is niet echt zorgvuldig met zijn merk omgaat. Net zoals andere USA collega's die behoorlijk protectionistisch zijn.
Een merk beschermen in de rechtbank is leuk. Ondertussen moet je wel iets maken wat het merk waarde geeft. Anders doet het nogal af aan het doel van de exercitie.
Dat is het tweede punt.
Maar laat het gevecht verder gaan over het zwart/wit spectrum hoor.
Ben toch nog steeds benieuwd of als ik een stuk tape over het logo zou plakken en hem als kloon zou verkopen dat dan wel zou mogen..
Verkoop hem immers niet als gibson en logo is dan ook niet zichtbaar..
Wat zeg je me nou !, op de brandstapel verdulleme :DCitaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tunes
Een stuk tape over het logo is zo ongedaan gemaakt.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door marhoog
Als je het logo nu helemaal zou verwijderen en hem verkoopt als een merkloze gitaar met de daarbij behorende prijs dan is er mijns inziens niets mis mee.
goede vraag trouwens.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door HaroldA
Maakt het uit of een leek het kan onderscheiden? Als er gibson op een monkeygrip vaimodel staat bijvoorbeeld?
Doet de verpakking ertoe? Is een marktplaats "verpakking" met "dit is chinees" een onderscheidend deel die invloed heeft?
Is het gibson logo op de headstock belangrijk?
Bij deze neig ik te zeggen JA. Het immers inbreuk op merkenrecht. Ook als het al een duidelijk ander lettertype is of zelfs spelfouten heeft. (steinbach piano's vond ik ook twijfelachtig als we het veel langer geleden zoeken)
Dit is echter wel iets wat "misdaan" is in china. en op het moment is het daar niet verboden. (het locale grapje is : "we say copyright means right-to-copy hahaha")
Als ik nu op zakenreis drie van deze gibsons meeneem als bagage.... blijf ik binnen de mazen van de wet...
En als ik ze later na gebruik als chinese kopieen op marktplaats zet.... Demn! Niemand is strafbaar. Wat nu?
Dat gaat geloof ik per 1 januari wel strafbaar worden.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door showband
Volgens mij mag je ze meenemen "voor eigen gebruik" en is de handel er in nu al wel verboden.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door showband
Waar komt die reactie van brandstapel en pek & veren toch vandaan? Het mag niet en je mag je er best druk om maken natuurlijk maar het heeft ook iets potsierlijks. Er was ooit een dominee die zich druk maakte over porn magazines en hele stapels opkocht om daar de tieten en kutten uit te knippen. Daar doet het me aan denken om bij elke advertentie Marktplaats te alarmeren en hier hel en verdoemenis uit te spreken.
Maar goed, je hebt wat om handen, zal ik maar zeggen.
Klopt, als je dit soort praktijken erop nalaat ben je gewoon strafbaar.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door HaroldA
Daar ga je wat te kort door de bocht hoor, Showband. :)
Het is zo, ik zal het voor de 14de keer zeggen hier, dat die namaak-dingen gewoonweg NIET in omloop mogen zijn in de Europese Unie. Punt.
Dan maakt het ook niet uit waar je die dingen al dan niet gekocht hebt. Ze mogen hier niet het voorwerp uitmaken van een (koop)overeenkomst.
In de eerste plaats is dat een burgerlijke kwestie; dat wilt zeggen dat het gaat om overeenkomsten tussen particulieren.
Op de tweede plaats is het ook een strafrechtelijke kwestie; dat wilt zeggen dat de staat jouw strafrechtelijk kan aanspraken voor het verkopen van namaakgoederen.
In de wet zal nergens staan dat de afkomst van die goederen relevant is. An sich zijn en blijven het namaakgoederen, en die mogen gewoonweg niet verkocht worden hier. (Ergens plakband overheen plakken doet trouwens niet af aan het namaak-karakter van het goed.)
Wat kan er dus gebeuren als je hier namaakgoederen verkoopt?
1) De overeenkomst die je sluit is absoluut nietig. Dat wilt zeggen dat er zelfs geen discussie over openstaat.
Het gevolg daarvan is dat de situatie voor het contract terug hersteld moet worden. (Dus geld teruggeven, gitaar teruggeven, etc.)
2) De gedupeerde kan een klacht tegen jou instellen op grond van het strafrecht. Dan zal de staat een onderzoek instellen en je wellicht vervolgen, en veroordelen tot een straf. (Als je pech hebt, heb je dan dus een permanent strafblad.)
En waar die goederen dus vandaan komen, wie ze betaald heeft, waar ze gemaakt werden, hoe goedkoop of duur je ze zelf ook gekocht hebt; het maakt niet uit! :)
vooralsnog is het downloaden van muziek NIET illegaal in nederlandCitaat:
Oorspronkelijk geplaatst door barno
zo duidelijk ?