the ultimate tubes vs. moddeling debat!!

Mijn ervaring is dat dit aan de geluidstechnicus ligt. Die moet zijn mix maken.
Nou ligt het ook een deel aan de gitarist en de versterker en de band waar je in speelt. Als je veel mensen hebt die in de Midrange van het geluid gaan zitten zoals een piano en keyboards moet je als gitarist je akkoorden anders neerzetten en hoger spelen.
Verder moet je versterker dan ook een beetje zo ingesteld worden dat je niet in elkaars gebied gaat zitten.
Sommige versterkers, zoals buizenversterkers kan je dynamischer instellen dan transistor. Mijn ervaring is dat je met een PodXT ook wel degelijk je geluid dynamisch kan instellen.
De geluidsman moet trouwens op zijn tafel alles zo flat mogelijk instellen, zodat dat geen invloed heeft op jouw eigen geluid.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door bluegate

Ik heb laatst een DVD gekregen met 2 optredens van een bandje waar ik vroeger
in speelde.
Daar speel ik het eerste optreden met een Line6 Flextone II XL en het tweede met
een Soldano HotRod50.

Het eerste optreden klinkt het zaalgeluid beter, viel beter in de mix en klonk
prettiger.
Tweede optreden was het gitaar zaalgeluid minder in balans met de rest,
overheersend en niet echt mooi.

Wat ik me kan herinneren is wel dat ik het podium geluid het eerste optreden
veel minder vond dan het tweede.
De Soldano was veel beter te horen op het podium.

Moet er wel bij zeggen, 2 optredens met verschillende Camera's opgenomen
en verschillende technici achter de knoppen.
Dus niet echt een goede A/B vergelijking.

Enige wat je kan doen, is met een draadloos systeem het publiek inlopen en
bij de zaaltafel gaan staan.

---

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door armageddon

Je noemt je topic "the ultimate tubes vs. modelling debat" en nu wil je dat ie dicht gaat omdat je niet had verwacht dat het een debat zou worden en je vraag beantwoord is (in een debat?) ? :)

En als ik jou was zou ik gewoon lekker die Vetta gaan testen. Er zijn genoeg mensen die live over een Vetta spelen. Als ze zo gigantisch ruk zouden zijn was Line6 al lang onder de zoden gegaan. Laat niet voor 100% je mening afhangen van de mensen hier. Je eigen mening en gehoor is altijd nog belangrijker.

---

Ik doelde met het sluiten van het topic eigenlijk meer op het "sfeertje" wat op een bepaald moment ontstond in dit topic, daar houdt ik namelijk niet zo van...Debateren is leuk als het respect voor elkaars mening gewoon blijft bestaan.

Ik heb mij inmiddels bedacht dat het enige wat mij nog tegenhoudt in het kopen van de vetta, is het gebrek aan "dynamiek" in je spel. Dat vindt ik toch wel erg belangrijk. Ik ga er de komende maanden eens goed op letten hoe en of dat mijn spel negatief beinvloedt (als ik op m'n podxtlive speel). Als ik ermee kan leven, komt er een Vetta!

Ik heb altijd met gezeur gehad met soundtechnici. Als ik met m'n amp op een podium sta te blazen komen 9 van de 10 soundtechnici vragen of het kreng wat zachter kan..........want hij hoort alleen maar gitaar. Wil je zulke gasten te vriend houden (vooropgesteld dat je zulk soort mensen, die in veel geval beter voor hun rust in een bibliotheek kunnen gaan zitten, aan je vriendenkring wilt toevoegen) dan moet je dat ding dus zachter zetten, maar dat gaat ten koste van je sound........op de een of andere manier is de sound die ik lekker vind altijd te hard voor anderen. Nou hoor ik mezelf ook graag .........

Nog een aspekt, je amp klinkt op het podium goed, maar klinkt erg gebundeld in de zaal..........ok je kunt 'm van het publiek afdraaien...de oplossing van Bose is nu dat ze een systeem hebben bedacht dat het geluid heel mooi egaal verspreidt over een zaal....klinkt op papier prachtig, het systeem geeft ook een kampeergevoel, het is net of je je tentje moet gaan opzetten, laat ik nou dol zijn op kamperen.....maar heeft iemand dat spul al gehoord?

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door qwertyuiop

Ik heb mij inmiddels bedacht dat het enige wat mij nog tegenhoudt in het kopen van de vetta, is het gebrek aan "dynamiek" in je spel. Dat vindt ik toch wel erg belangrijk. Ik ga er de komende maanden eens goed op letten hoe en of dat mijn spel negatief beinvloedt (als ik op m'n podxtlive speel). Als ik ermee kan leven, komt er een Vetta!

---

De Vetta moet je vergelijken met TWEE PodXTs. Je kunt twee ampmodellen tegelijk gebruiken. Dat kan heel nuttig zijn om wat dynamiek toe te voegen.
Als je bv een clean geluid mengt met een crunch-geluid, krijg je weer heel andere dynamische mogelijkheden, omdat het clean-geluid dan bij hard aanslaan gaat overheersen, zodat het geluid helderder wordt.

@JohanTipker: Dat Bose systeem is offtopic. Vind je het erg om je vraag nogmaals te stellen in een nieuwe topic? Ben er namelijk ook wel benieuwd naar maar op pagina 15 van een modeling topic hoort het gewoon niet thuis.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door paulusdeBKB

@JohanTipker: Dat Bose systeem is offtopic. Vind je het erg om je vraag nogmaals te stellen in een nieuwe topic? Ben er namelijk ook wel benieuwd naar maar op pagina 15 van een modeling topic hoort het gewoon niet thuis.

---

Je hebt gelijk! Bij deze nieuw topic......

Ik vond de Line6 demonstratie erg overtuigend op de geardag. Ik was aangenaam verrast door de kwaliteit van het geluid en wist niet dat modeling zo goed was.

Tis maar wat je nodig hebt. Speel je in een rockband en heb je gewoon power en ballen nodig is een buizen amp wellicht het enige dat je nodig hebt. Waarom iets nemen wat dat na doet?

ik vind ook de discussie Tubes vs modeling een beetje vreemd, waarom iets vergelijken dat niets met elkaar te maken heeft?

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door LPplayer

Mijn ervaring is dat dit aan de geluidstechnicus ligt. Die moet zijn mix maken.
Nou ligt het ook een deel aan de gitarist en de versterker en de band waar je in speelt. Als je veel mensen hebt die in de Midrange van het geluid gaan zitten zoals een piano en keyboards moet je als gitarist je akkoorden anders neerzetten en hoger spelen.
Verder moet je versterker dan ook een beetje zo ingesteld worden dat je niet in elkaars gebied gaat zitten.
Sommige versterkers, zoals buizenversterkers kan je dynamischer instellen dan transistor. Mijn ervaring is dat je met een PodXT ook wel degelijk je geluid dynamisch kan instellen.
De geluidsman moet trouwens op zijn tafel alles zo flat mogelijk instellen, zodat dat geen invloed heeft op jouw eigen geluid.

---

De geluidsman moet zijn mix maken, maar......

Op het podium moet het allereerst kloppen. Het podium is de bron en als die verrot is, ga je het niet in de mix fixen. Dat betekent: goede arrangementen/goed samenspel (niet door mekaars partijen en spektrum heenspelen) en juiste volumes. Een toonregeling is ook een volumeregeling, maar dan van afzonderlijke frekwentiegebieden. Je volume stel je altijd af op de omgeving. Moet je versterker toch harder voor een goede sound, dan heb je een te zware versterker!
Probeer zo weinig mogelijk extra/onnodige monitoring te gebruiken. Voorbeeld: kun je de zang niet horen? Doe je gitaar dan eens wat zachter ipv zang op de monitor. Een goede manier om zachter te gaan spelen is zelf backingvocals zingen. Als het goed is, ga je dan vanzelf wel zachter spelen als je je lijntje moet zingen. Op die manier wordt je met je neus op de feiten gedrukt. Sowieso is naar elkaar luisteren de manier om goed met volumes om te gaan.

En ga je dat dan doen met buizenversterkers, transistors of modelers? Zelf vind ik buizen nog steeds het meest praktisch, want ik vind juist die "beperkte" bakken dan wel niet de allermeeste, maar nog zeker steeds de allerbeste mogelijkheden bieden. Als je het zou vergelijken met kleuren: buizenversterkers hebben mooiere, diepere en helderdere kleuren. Dit is ook de reden dat ze makkelijker door de mix heen komen. Stel je een optreden voor waarbij jij in heel heldere kleuren gekleed staat te spelen en de rest staat in het grijs. De lichtman zal jou dan minder hoeven bijlichten om jou er toch uit te laten springen. Zo werkt het ook voor de geluidsman. Hij hoeft minder te doen om een goed afgestelde en goed afgenomen buizenversterker goed uit te versterken.

Ik heb ooit eens iemand horen beweren dat de werking van buizenversterkers, inclusief de natuurlijke compressie, het meest van alles overeenkomt met de werking van het menselijke gehoor". Dat was ook in zo'n eeuwige buizen/transistor discussie die nog stamt uit de tijd ver voordat er überhaupt modeling was. Die discussie gaat nooit afgesloten worden omdat straks, wanneer de modellen perfect zullen zijn geworden, het zal blijken dat het nog steeds modellen zijn. Een perfect model blijft een model. Je kunt er je voordeel mee doen, maar het zal altijd een model blijven. Niet dat het daar meer of minder mee is, maar ook dan zullen er nog altijd mensen zijn die mekaars gelijk zullen betwisten. Gezellig en inderhoudend, zoals afgelopen debat alweer heeft laten zien!

En wat betreft de toonregeling in de zaal: als de zaalmixer niet goed kan werken met wat ie binnen krijgt, zal ie toch echt aan zijn knoppen moeten gaan zitten. Als het goed is heeft de zaalmix altijd invloed op jouw podiumgeluid. Soms heb je er last van en soms ook niet. Ik heb het ook wel eens meegemaakt dat ik er steeds iets in of uitdraaide wat de zaaljongen dan steeds weer bijdraaide. Dan is het misschien toch tijd om even stiekem ietsjes harder op het podium te gaan. Maar vooral: luister naar wat er dan gebeurt en als het niets uit blijkt te maken ga je ook gewoon weer zachter.

Voor alles geldt altijd: LUISTEREN, LUISTEREN, LUISTEREN.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Droffie

Waarom iets nemen wat dat na doet?

---

Waarom niet, als het niet van echt te onderscheiden is, en minder kost?
Een goede vintage Plexi is bijna niet te betalen... Als je dat voor minder dan 1000e uit een Vox AD120VTX kunt halen, waarom niet? (even hypothetisch dan, ik wil niet beweren dat je het verschil niet hoort, maar daar gaan we wel ooit naartoe).
Goedkoper, draagbaarder, betrouwbaarder, wat wil je nog meer?

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Droffie

ik vind ook de discussie Tubes vs modeling een beetje vreemd, waarom iets vergelijken dat niets met elkaar te maken heeft?

---

Het heeft toch wel met elkaar te maken... Beiden zijn gitaarversterkers, substituten.
Het is toch heel reeel om de voor- en nadelen van beiden af te wegen als je een versterker gaat kopen?
Als je een auto koopt, ga je toch ook de voor- en nadelen afwegen van benzine, diesel en autogas?

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door peter_heijnen

Als je het zou vergelijken met kleuren: buizenversterkers hebben mooiere, diepere en helderdere kleuren. Dit is ook de reden dat ze makkelijker door de mix heen komen.

---

Als je het zo stelt, lijkt het weer zo'n 'absolute waarheid', zo'n Jomanda-verschijnsel van buizen.
Dat probeerde ik dus de hele tijd te ontkrachten.
Om in jouw metafoor te blijven... met een modeling-amp heb je een groter palet, en een goede schilder kan de juiste kleuren vinden om toch goed door de mix te komen. Met een buizenversterker kun je vingerverven, met een Vetta is het geluid meer als een Rembrandt, enorm veel fijne details.
Daarnaast worden de kleuren met iedere generatie mooier, totdat ze misschien wel mooier zijn dan buizenversterkers.

Doet me een beetje denken aan beeldbuizen vs plasma-tv (of TFT, LCD, whatever).
Ik wil nu nog een beeldbuis, omdat die gewoon mooier is van kleur.
Natuurlijk heeft ie ook nadelen, zoals het formaat en gewicht, en het feit dat het beeld kan vertekenen/oversturen bij te felle kleuren.
Maar op dit moment vind ik het nog opwegen tegen de matte en wazige beelden van plasma-tv.
Ik kan alleen niet ontkennen dat ze met iedere generatie met stappen vooruit gaan, en dat de betere modellen zich nu al heel aardig kunnen meten met de beeldbuis. Eens zal ik dus ook aan de plasma-tv moeten geloven.