the ultimate tubes vs. moddeling debat!!

Hmm ik heb wat gemist zie ik :)

Wat mij betreft heeft het te maken met tone and feel.
Een goede buizenamp door een speaker klinkt gewoon echt als een buizenamp door een speaker. Een mod system klinkt als een nabootsing daarvan.

Op het podium staat de sound van een buizenamp als een huis (een goede bedoel ik). Ik heb nooit problemen met de mix oid.

Probleem is doorversterken, dan moet je micen en dat wordt vaak lastig.
Afgelopen weekend heb ik de lineout van m'n Studiotone op de mengtafel gezet in een kroeg gig. Deze uitgang wordt na de einversterker afgetapt via een speakersim. Zelfs dat vond ik te digitaal klinken. Na de eerste set de mengtafel omlaag en de amp op volume. Toen werd alles goed :)

Ik heb ook moddeling amps gehad en die zijn aardig in de huiskamer, maar zelfs daar gaan ze na een tijdje vervelen. Op gig niveau vallen ze door de mand. Ja ze komen best door de mix via de mengtafel, maar het klinkt gewoon niet echt.

Buizenamps hebben nog steeds 2 dingen voor op modeling-amps:
- ze hebben een 'sweet spot'. Een instelling die in combinatie met jouw gitaar en andere pedaaltjes ed helemaal te gek klinkt (en waar die sweet spot zit is natuurlijk persoonsgebonden en subjectief). Voor modeling amps is dat lastig na te bootsen omdat ze geen rekening kunnen houden met elementstandjes, de leeftijd van je snaren, de impedantie van je elementen, het resoneren van het hout etc etc.
- buizenversterkers (behalve MESAs dan, met hun interactieve toonregeling waar je helemaal gek van kunt worden) laten zich over het algemeen snel inregelen. Kwestie van draaien aan maximaal 6 knoppen per kanaal: gain, bas, mid, treble, presence en master. Dat werkt wel ff handiger dan draaien aan een modeling preamp, als die uberhaubt al dedicated knoppen heeft voor deze functies. Bij een modeling preamp zit je namelijk met de volume-instellingen die je vooraf hebt gemaakt voor je presets. Ga je aan 1 preset sleutelen tijdens een gig, dan klopt de verhouding met de andere presets niet meer, en dan ben je in de aap gelogeerd.

Ik speel over beiden (Fender HotRod en Yamaha DG-Stomp, aangevuld met allerhande rotzooi) en ik heb er ook veel mee opgetreden. Terug ontopic kan ik het volgende zeggen/ herhalen: met beiden kan je een goed podiumgeluid en/of een goed zaalgeluid krijgen. Vooral bij kleinere optredens is het probleem vooral een balans te vinden tussen podium en zaal. Een beetje druk achter je bibs is nou eenmaal erg lekker, maar dan sta je zo hard dat de geluidsman weinig meer kan met je signaal.

Mijn advies aan modelingmannen en -vrouwen:
- zorg zelf voor je podiumgeluid met bijv. een JBL Eon of een andere actieve monitor.
- stel je presets zorgvuldig in tijdens de bandrepetitie (dus op een behoorlijk volume)
- zet een drie- of vierbands (parametrische) equalizer met volumeregeling tussen je modeling preamp en je eigen monitoring. Dan kan je algemene karakteristieken van je geluid snel en ingrijpend veranderen zonder dat je de zaaltechnicus tot waanzin drijft.

Mijn advies aan buizenmannen en -vrouwen:
- koop geen 100W versterkers, die kan je toch nooit lekker open zetten! Mijn Marshall topje van 50 watt en mijn HotRodje heb ik nog nooit harder dan 5 gehad, ook niet op grotere podia
- probeer eens minimaal 3 meter van je versterker af te gaan staan op het podium (zonder dat er een ander bandlid tussenstaat). Daar klinkt je amp te gek, dichterbij vaak veel minder.
- heb je wat pieken over? Koop daar eens een modeling bakje van en ga er thuis lekker mee stoeien. Is leuk, leerzaam en dat ontzenuwt de buizen/modeling oorlog weer een beetje.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Scali

Nou, zo lang kan die lijst niet zijn... Zelfs als je alleen maar Boss-pedaaltjes koopt voor die 2049e, dan kom je niet veel verder dan een stuk of 25 pedaaltjes...
Je mag natuurlijk ook gewoon toegeven dat je uit je nek liep te kletsen, ipv van dit soort slappe excuses.

---

flikker toch op zeg met je uit je nek kletsen

Wat een hoogstaande reaktie...ongelovelijk en diep triest.

Ik vond het idee dat je juist hele nieuwe stijlen kan ontdekken met zo'n multifunctionele modeller eigenlijk wel een leuk argument. Eerst was ik niet zo'n U2 fan, maar toen ik die GT8 eens helemaal binnenstebuiten had gekeerd vond ik het extreem leuk om te spelen.

@Paulusdekabouter:
Hoe denk jij dan dat buizenamps rekening houden met hout en leeftijd van snaren? Het enige dat de buizenamp 'binnenkrijgt' is de output van de elementen. Dit is ook het enige dat een modeller binnenkrijgt. Kwa inputverschil is er dus helemaal niks.

Overigens geef jij de meest wijze uitspraken in dit hele topic, waar een aantal mensen nog wat van kunnen leren ;)

Geldt zo'n Randall MTS-ding eigenlijk als modeller? Is een beetje een hybride of niet?

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door paulusdeBKB

Buizenamps hebben nog steeds 2 dingen voor op modeling-amps:
- ze hebben een 'sweet spot'. Een instelling die in combinatie met jouw gitaar en andere pedaaltjes ed helemaal te gek klinkt (en waar die sweet spot zit is natuurlijk persoonsgebonden en subjectief). Voor modeling amps is dat lastig na te bootsen omdat ze geen rekening kunnen houden met elementstandjes, de leeftijd van je snaren, de impedantie van je elementen, het resoneren van het hout etc etc.
- buizenversterkers (behalve MESAs dan, met hun interactieve toonregeling waar je helemaal gek van kunt worden) laten zich over het algemeen snel inregelen. Kwestie van draaien aan maximaal 6 knoppen per kanaal: gain, bas, mid, treble, presence en master. Dat werkt wel ff handiger dan draaien aan een modeling preamp, als die uberhaubt al dedicated knoppen heeft voor deze functies. Bij een modeling preamp zit je namelijk met de volume-instellingen die je vooraf hebt gemaakt voor je presets. Ga je aan 1 preset sleutelen tijdens een gig, dan klopt de verhouding met de andere presets niet meer, en dan ben je in de aap gelogeerd.

Ik speel over beiden (Fender HotRod en Yamaha DG-Stomp, aangevuld met allerhande rotzooi) en ik heb er ook veel mee opgetreden. Terug ontopic kan ik het volgende zeggen/ herhalen: met beiden kan je een goed podiumgeluid en/of een goed zaalgeluid krijgen. Vooral bij kleinere optredens is het probleem vooral een balans te vinden tussen podium en zaal. Een beetje druk achter je bibs is nou eenmaal erg lekker, maar dan sta je zo hard dat de geluidsman weinig meer kan met je signaal.

Mijn advies aan modelingmannen en -vrouwen:
- zorg zelf voor je podiumgeluid met bijv. een JBL Eon of een andere actieve monitor.
- stel je presets zorgvuldig in tijdens de bandrepetitie (dus op een behoorlijk volume)
- zet een drie- of vierbands (parametrische) equalizer met volumeregeling tussen je modeling preamp en je eigen monitoring. Dan kan je algemene karakteristieken van je geluid snel en ingrijpend veranderen zonder dat je de zaaltechnicus tot waanzin drijft.

Mijn advies aan buizenmannen en -vrouwen:
- koop geen 100W versterkers, die kan je toch nooit lekker open zetten! Mijn Marshall topje van 50 watt en mijn HotRodje heb ik nog nooit harder dan 5 gehad, ook niet op grotere podia
- probeer eens minimaal 3 meter van je versterker af te gaan staan op het podium (zonder dat er een ander bandlid tussenstaat). Daar klinkt je amp te gek, dichterbij vaak veel minder.
- heb je wat pieken over? Koop daar eens een modeling bakje van en ga er thuis lekker mee stoeien. Is leuk, leerzaam en dat ontzenuwt de buizen/modeling oorlog weer een beetje.

---

en zo ist.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door paulusdeBKB

Buizenamps hebben nog steeds 2 dingen voor op modeling-amps:
- ze hebben een 'sweet spot'. Een instelling die in combinatie met jouw gitaar en andere pedaaltjes ed helemaal te gek klinkt (en waar die sweet spot zit is natuurlijk persoonsgebonden en subjectief). Voor modeling amps is dat lastig na te bootsen omdat ze geen rekening kunnen houden met elementstandjes, de leeftijd van je snaren, de impedantie van je elementen, het resoneren van het hout etc etc.

---

Dit is dus onzin, zoals armageddon ook al aangeeft.
Hout resoneert ook wel als je er geen versterker op aansluit, en elementstandjes is domme schakellogica. Je verbindt gewoon bepaalde elementen met de output-jack, daar heeft de versterker ook niets mee te maken. Je elementen krijgen ook niet ineens een andere impedantie, en dat is wel meetbaar en beinvloedbaar door een versterker (zet een weerstand of condensator of wat dan ook voor de ingang van de modeler). Daar zouden ze dus rekening mee kunnen houden.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door paulusdeBKB

Dat werkt wel ff handiger dan draaien aan een modeling preamp, als die uberhaubt al dedicated knoppen heeft voor deze functies. Bij een modeling preamp zit je namelijk met de volume-instellingen die je vooraf hebt gemaakt voor je presets. Ga je aan 1 preset sleutelen tijdens een gig, dan klopt de verhouding met de andere presets niet meer, en dan ben je in de aap gelogeerd.

---

Dat is ook een beetje omgekeerd redeneren. Ten eerste heb je op een beetje behoorlijke modeling amp gewoon direct knoppen voor de eq, gain, volume etc.
Ten tweede heb je gewoon een mastervolume, en verder per patch een apart volume. Het werkt dus net zo als met een goede channelswitching-amp... Met het mastervolume regel je de algemene geluidssterkte, en met de channel-volumes regel je de kanalen ten opzichte van elkaar af.
Als je dus een patch gaat editen, kun je ook makkelijk even het volume van die patch weer bijwerken zodat ie weer gelijk komt met de andere.
Anders kan ik ook wel zeggen "Je mag niet aan de channelvolumes van je buizenversterker draaien... zie je nou wel dat ie ontregelt als je een kanaal bijstelt?".

zo,

ik wist niet dat ik een oorlog ontketende toen ik vroeg hoe buizen t.o.v. moddeling door de mix heen kwam....

ik heb meer dan voldoende antwoord op mijn vragen gekregen, dus wat mij betreft kan het topic dicht.....

allemaal reuze vriendelijk bedankt voor jullie reacties en meningen, maar ik moet nu echt weer verder, want ik moet nu echt hoognodig geen vetta gaan kopen....

m'n GAS is spontaan verdwenen...

Je noemt je topic "the ultimate tubes vs. modelling debat" en nu wil je dat ie dicht gaat omdat je niet had verwacht dat het een debat zou worden en je vraag beantwoord is (in een debat?) ? :)

En als ik jou was zou ik gewoon lekker die Vetta gaan testen. Er zijn genoeg mensen die live over een Vetta spelen. Als ze zo gigantisch ruk zouden zijn was Line6 al lang onder de zoden gegaan. Laat niet voor 100% je mening afhangen van de mensen hier. Je eigen mening en gehoor is altijd nog belangrijker.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Joey Handsome

ja, kijk dat begijp ik wel, maar het lijkt mij ook niet echt nodig voor een coverband, je speelt die covers namelijk voor een publiek dat hoogstwaarschijnlijk het verschil niet hoort tussen die presets, jij als gitarist natuurlijk wel, maar als je de eerste de beste leek vraagt of ie verschil hoort tussen de ac/dc sound en die van lenny, dan hoort ie dat niet, daarom vind ik dat modelling onnodig veel functies heeft en dat je net zo goed een buizenbak kan kopen met wat pedalen voor een aantal zeer solide geluiden, inplaats van een hele hoop die de plank net mis slaan. Is een mening natuurlijk

---

Ik denk dat je voor een deel gelijk hebt, het publiek zal het gitaar geluid idd niet er zo uit pikken en zeggen he da's dat of dat. Maarrrrrrrrrrrrr, het publiek zal het totaal geluid van de band wel herkennen en dat is heel belangrijk voor een cover band, je pakt 80% van het nummer alleen al door het juiste geluid. en tja dat geluid wordt voor een groot deel bepaald door het gitaar geluid.

Andersom kun je wel stellen dat het publiek zeker het verschil tussen een Vetta en een 'echte' buizenversterker niet zal horen.
Moet je kijken hoe mensen stonden te genieten bij Marco Borsato in de Kuip, toen Rob Winter over twee Vetta stacks speelde.
Ik ben er niet live bij geweest, maar ik vind de gitaren op de DVD iig ook fantastisch klinken. Ik had iig niet geraden dat het modeling was. Dat merkte ik pas later, toen de versterker ergens goed in beeld kwam.