the ultimate tubes vs. moddeling debat!!

Dat bepaalde geluiden niet overeind in een mix blijven heeft niets met modeling te maken. Als je geluiden niet in een mix doorkomen is dat meestal een volume kwestie of een kwestie van de frequentiespectra van het nummer. Bijvoorbeeld de toetsenist en de gitaar zitten in hetzelfde frequentie gebied met hun partijen.

Mijn ervaring met beide bakken is dat modeling moeite heeft op een podium omdat hij meestal wordt vergeleken met een 4 keer 12 kast. De meeste modeling wordt niet met zoveel vermogen versterkt - dat moet natuurlijk wel! Anders legt een modeling bak het af. Ik zelf versterk modeling (stereo) met 2 keer 15 inch bakken van 150 watt en dat is met onze houthakker van drummer krap aan genoeg. Maar ik kom wel door de mix!

Dan hebben we ook nog de wet van Weber. Die zegt dat er een bepaald verschil tussen twee prikkels moet zijn om nog door ons opgemerkt te worden. Bijvoorbeeld een 2 euro stuk en een 1 euro muntstuk zijn verschillend. Echter wanneer 2 voetbalvelden 2 mm van elkaar verschillen nemen we dat niet waar.
Hoe harder de muziek hoe relatief groter het verschil moet zijn om door de mix heen te komen.

Ik zag vorig jaar een cover band met 2 gitaristen. De rechter had 2 Engl stacks (8 keer 12!) en de linker een VETTA. Ja, die vetta kwam niet door de mix omdat die rechter zo hard stond dat de zaalmixer hem uit had staan op de PA. De zangeres schreeuwde zich kapot maar kwam ook niet door mix!
Op de website van die band zag ik dat ze al 4 keer van zangeres zijn gewisseld in 1 jaar.
Gek he.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door harrie-beton

Dat bepaalde geluiden niet overeind in een mix blijven heeft niets met modeling te maken. Als je geluiden niet in een mix doorkomen is dat meestal een volume kwestie of een kwestie van de frequentiespectra van het nummer. Bijvoorbeeld de toetsenist en de gitaar zitten in hetzelfde frequentie gebied met hun partijen.

Mijn ervaring met beide bakken is dat modeling moeite heeft op een podium omdat hij meestal wordt vergeleken met een 4 keer 12 kast. De meeste modeling wordt niet met zoveel vermogen versterkt - dat moet natuurlijk wel! Anders legt een modeling bak het af. Ik zelf versterk modeling (stereo) met 2 keer 15 inch bakken van 150 watt en dat is met onze houthakker van drummer krap aan genoeg. Maar ik kom wel door de mix!

Dan hebben we ook nog de wet van Weber. Die zegt dat er een bepaald verschil tussen twee prikkels moet zijn om nog door ons opgemerkt te worden. Bijvoorbeeld een 2 euro stuk en een 1 euro muntstuk zijn verschillend. Echter wanneer 2 voetbalvelden 2 mm van elkaar verschillen nemen we dat niet waar.
Hoe harder de muziek hoe relatief groter het verschil moet zijn om door de mix heen te komen.

Ik zag vorig jaar een cover band met 2 gitaristen. De rechter had 2 Engl stacks (8 keer 12!) en de linker een VETTA. Ja, die vetta kwam niet door de mix omdat die rechter zo hard stond dat de zaalmixer hem uit had staan op de PA. De zangeres schreeuwde zich kapot maar kwam ook niet door mix!
Op de website van die band zag ik dat ze al 4 keer van zangeres zijn gewisseld in 1 jaar.
Gek he.

---

Helemaal mee eens. Volgens mij heeft "het door de mix heen komen" helemaal niks te maken met modeling vs buizen. Misschien dat het met een buizen versterker makkelijker is qua tunen, omdat je minder knoppen/opties hebt, maar verder maakt het volgens mij niet uit. Vermogen is uiteraard belangrijk.

Wat ik interessanter vind, is het verschil qua geluid tussen te twee. Volgens mij is "door de mix heen komen" en mooi geluid hebben niet hetzelde. Toch? En volgens mij is dit een beetje een onmogelijke discussie, dat zie je wel aan het snelle aantal reacties op dit topic :P Het is zo verschrikkelijk persoonlijk en onmeetbaar. Aan de andere kant lijkt me het niet verwonderlijk dat een versterker van 2500 euro beter klinkt dan een combi van pod xt met bv een power engine. En das volgens mij een van de belangrijkste argumenten voor modeling op het moment: je hebt voor relatief weinig geld heel veel verschillende bruikbare geluiden. Niet iedereen heeft het geld om voor elk karakteristiek geluid een nieuwe versterker te kopen. Ik niet in ieder geval :) Als ik een auto + rijbewijs + veeel geld had, zou ik het ook wel weten! Ik kan me wel voorstellen dat als het hele modeling gebeuren zich met een zelfde lijn blijft ontwikkelen en je goede aparatuur hebt, dat op een gegeven moment het verschil zooo klein is tussen origineel en model dat het niet meer uit maakt.... Wel een erg interessant discussie overigens. Wel beetje jammer dat het af en toe een beetje persoonlijk wordt/offtopic gaat

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door thefox

Wat ik interessanter vind, is het verschil qua geluid tussen te twee. Volgens mij is "door de mix heen komen" en mooi geluid hebben niet hetzelde. Toch?

---

Precies... Sterker nog, een schel geluid wordt meestal niet als mooi ervaren, maar hoor je wel makkelijk overal bovenuit.
Verder lopen er wat discussies door elkaar... Of modeling wel of niet klinkt als een buizenversterker heeft ook niet veel te maken met door de mix komen.
Mijn punt was hetzelfde als dat van harry-beton hierboven. Door de mix komen is een kwestie van het juiste volume en de juiste balans tussen laag, midden en hoog vinden. Niet meer en niet minder. Buizen helpen daar net zo veel bij als Jomanda die je versterker instraalt.
Een Vetta II heeft meer dan genoeg vermogen om op ieder podium goed door de mix te komen, mits je em goed afstelt. Het proces van afstellen is alleen totaal anders dan bij een buizenversterker. Dit komt dus, zoals ik al eerder ergens probeerde uit te leggen, doordat het geluid van een buizenversterker verandert als je hem harder zet. Een modeler heeft dat niet. Als je een modeler zou hebben die op een laag volume precies hetzelfde klinkt als een buizenversterker, en je zet ze allebei harder, dan klinken ze ineens niet meer hetzelfde. Als je eenmaal doorhebt hoe dat zit, en de modeler bij gaat regelen, kun je er hele leuke dingen mee gaan doen. Als je niet verder komt dan 'maar hij doet iets anders dan m'n buizenversterker', dan moet je maar weer onder je steen terugkruipen.

ik begrijp dat argument van modelling niet zo van: ja, je hebt zoveel mogelijkheden. Alsof je die ooit gaat gebruiken, als je in de italiaanse ijssalon staat, dan wil je toch ook niet twaalf verschillende smaken. Uiteindelijk zal je er toch achter komen dat je maar een paar sounds nodig hebt, of dat er maar een paar bruikbaar zijn. Eigenlijk betaal je dus ook gewoon voor een hele hoop rommel, die je toch niet gebruikt. Best zonde, dat modelling.

jij speelt zeker niet in een coverband joey

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Joey Handsome

ik begrijp dat argument van modelling niet zo van: ja, je hebt zoveel mogelijkheden. Alsof je die ooit gaat gebruiken, als je in de italiaanse ijssalon staat, dan wil je toch ook niet twaalf verschillende smaken. Uiteindelijk zal je er toch achter komen dat je maar een paar sounds nodig hebt, of dat er maar een paar bruikbaar zijn. Eigenlijk betaal je dus ook gewoon voor een hele hoop rommel, die je toch niet gebruikt. Best zonde, dat modelling.

---

Dat is dus een argument van niks, want je betaalt helemaal niet voor die 'rommel'. De Vetta II is zo ongeveer de duurste en meest complete modeling amp die er is, en die kost 'maar' 2049e (combo) bij Feedback.
Er zijn zat buizenversterkers die nog niet 1/10e kunnen van wat de Vetta II kan, maar die wel veel duurder zijn.
Verder zijn er genoeg mensen die meer gebruiken dan een enkele buizenversterker ooit kan leveren. Ik zou me niet redden met alleen een 3-kanaals buizenversterkertje. Ik wil meer. Zonder modeling is dat niet te betalen... en niet te vervoeren.
Ik gebruik dan misschien nog niet de helft van wat er mogelijk is, maar ik zit al wel ver boven de grens van het rendabele.

ja, die vetta is zo'n beetje de meest complete, daar zit dus extra rotzooi in die je niet nodig hebt. Als je voor dat geld gewoon een goede buizenbak koopt met een paar trappers d'r voor, dan kom je veel beter uit

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door vester86

jij speelt zeker niet in een coverband joey

---

nee, dat doe ik inderdaad niet, maar ik denk dat je daar ook niet driehonderd sounds voor nodig hebt, jij hoort het wel, maar het publiek dat je hebt kan het allemaal geen drol schelen

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Joey Handsome

ja, die vetta is zo'n beetje de meest complete, daar zit dus extra rotzooi in die je niet nodig hebt. Als je voor dat geld gewoon een goede buizenbak koopt met een paar trappers d'r voor, dan kom je veel beter uit

---

Noem maar wat op dan.... welke versterker, en welke pedalen?
En wat is 'beter'?
Verder hoef je natuurlijk niet de Vetta te kopen. Op een Spider II zit minder 'extra rotzooi', en kun je voor minder krijgen dan de goedkoopste prut-buizenbak die er is.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Scali

Noem maar wat op dan.... welke versterker, en welke pedalen?
En wat is 'beter'?

---

elke buizenbak is beter dan een modelling bak, dat is geen mening dat is een feit, verder hangt het van je smaak af