-
Gezocht: scope plaatjes
Wat?
Scope-plaatjes, plaatjes van iemand die een plexi 100W onder handen heeft gehad en metingen heeft gedaan.
Ik ben de zelfbouw plexi aan het doormeten omdat het geluid niet goed is (zie thread over de bouw ervan) en volg het advies op om er met de scope doorheen te gaan.
Toongenerator er op en stage voor stage kijken wat er met het geluid gebeurt. Dat is natuurlijk geen probleem, ik zie prachtige golfjes, al dan niet ingedeukt, maar heb geen referentie van hoe het er uit zou moeten zien als alles goed is.
Klinkt natuurlijk stom, maar zo vaak zit ik niet met een scope in een amp.
Klopt het bijvoorbeeld dat het signaal vlak voor de toonregeling al aardig afgetopt is op max volume?
Referentieplaatjes zoek ik dus eigenlijk :)
Bij voorbaat dank.
-
Franc,
Als jij al geclipte beelden hebt voor de tonestack, dan is de preamp al aan het oversturen. Je hebt geen plaatjes nodig, want dan weet je nog niet waar je mee bezig bent. Begin bij een ingangssignaal van rond de 20mV. Je kan voor elke trap in feite berekenen hoeveel eruit moet komen. Meet dus de kathode stroom om het bias punt te bepalen. enz. Als ie clipt voor de tonestack kan dat best terecht zijn. Dan is je ingangsssignaal te groot.
Meet de spanningen, kijk wat er gebeurt en beredeneer. Dat zal eerder tot een oplossing leiden dan trial & error.
Nico
-
Ja, pa ;)
:D
Je hebt natuurlijk helemaal gelijk, maar dan ben ik wel het wiel opnieuw aan het uitvinden.
Die plexi is al duizenden keren gebouwd en zou toch iedere keer hetzelfde beeld moeten geven.
Je maakt mij niet wijs dan Jim iedere x aan het rekenen sloeg als een amp niet het verwachte geluid gaf, dan is het toch een kwestie van stap voor stap vergelijken met een goed exemplaar en oplossen.
Dat noem ik geen trial and error...
-
Franc,
Jim bouwde niet maar een paar van zijn mensen die de meeste zaken uit het hoofd wisten. Ook wel ervaring genoemd. DIt is niet een kwestie van het wiel uitvinden, maar een leerproces. Dit is DE kans om eens een echt probleem op te lossen. Waarschijnlijk is het iets heel eenvoudigs, maar eenmaal gevonden overkomt je dit waarschijnlijk nooit meer. Maar je leert wel begrijpen waarom iets werkt en hoe.
Nico
-
Dat snap ik en daar geef ik je ook helemaal gelijk in, maar ik probeer ervaring te krijgen in het oplossen van dit soort problemen (liever "uitdagingen" genoemd :D) en niet in het doorrekenen van wat er per stage gebeurt.
Nee, ik ben niet eigenwijs, niet koppig, maar gewoon te beroerd om aan het rekenen te slaan ;)
-
Het een gaat niet zonder het andere......plaatjes nakijken lost niets op. Alleen maar dat je een afwijking hebt eventueel. Maar dan weet je nog steeds niet waarom. Maar mogelijk vind je iemand die foto's heeft gemaakt met dezelfde instellingen als jij.............denk het niet.
-
Okee, okee, ik begrijp al dat ik er niet onderuit kom :(
Ik zocht even een quick en dirty manier...
Ik heb trouwens wel al een idee dat het in de NFB zit, het probleem.
Door trial and error, dat wel.
Met de NFB los knijpt ie het signaal bijna direkt af, er is geen fatsoenlijk geluid uit te krijgen, met de NFB vast is het geluid beter en duidelijk harder. Ik heb het idee dat (mede) door de .047u ipv .1u die ik op de Presence pot heb zitten, ik iets uit het lood trek. Ik ga zo de scope op de uitgang en NFB zetten, nu eerst eten.
-
da's een beetje vreemd. Zonder NFB zou ie juis voluit moeten sturen...
-
Nee, zonder NFB is ie zachter.
Ik dacht ook dat het andersom zou zijn, net als met die primaire zijdes en postive/negative feedback.
Er zal toch niets met die OT mis zijn :???:
-
nu we over gaan op gokken zonder enige onderbouwing...vast wel...
-
Dan gok ik dat het wel mee valt :D
Tsjonge Nico, heb je een slechte bui?
Af en toe een aanname en die controleren is ook een manier van troubleshooten hoor, niet iedereen begint met het bellen van Eneco als de stroom uitvalt, sommige mensen kijken eerst in hun eigen stoppenkast...
-
Nee hoor en die mensen gan dus kijken of de stop door gebrand is (= visueel meten) gaan daarna kijken of er niet een apparaat rook uit komt of stink of geblakerd is (= meten [geur]). En gaan niet redeneren. Goh zal de wasmachine toch niet stuk zijn....laten we maar alvast een nieuwe kopen.
Tot nu toe zit je al een aantal dagen te puzzelen wat het toch wel niet zou kunnen wezen. Terwijl als je de scope en een meter had gepakt het waarschijnlijk in een paar uur had opgelost.
Nico
-
Ik HEB de scope er aan hangen en meet me gek :(
Ik weet gewoon niet waar ik naar zoek...
-
Dan beginnen bij de basis.
1) kloppen alle spanningen?
2) kloppen alle weerstandswaarden?
3) Hoe groot is het ingangssignaal?
4) Hoe groot is het signaal bij elke trap?
5) Hoeveel stroom loopt er door de eindpitten?
Nico
-
Met veel moeite een testsignaal van 20mV ingesteld (scope calibreren - hoe ging dat ook alweer) zit veel ruis op zo'n klein signaaltje dus een mooit sinusje is het niet nu...
Ga nu meten
-
Ok, ik hoop dat dit voor de overige lezers ook interessant is (?)
Met ingang van 20mV (top-top waarde, een sinusje van -10 to +10 dus)
Na 1e trap: 2V
Na 2e trap (kathode van 2e helft V2) is de handel natuurlijk afhankelijk van de volumeknop VOL I:
- standje "2": 4V
- standje "4": 7V
- standje "6": 10V
- standje "8": 36V
- standje" "10": 60V
t/m standje 8 blijft de sinus mooi schoon, daarna komt er zichtbare ruis op de toppen...
Ik ga nu alle componentwaardes t/m hier even meten.
-
t/m 2e stage, alle weerstanden geen overdreven afwijkingen.
Tijd voor sociaal zijn en een film aanzetten ofzo ;)
-
Dus kan je dat in ieder geval elimineren....Beetje laat voor sociaal gedrag...
-
Laat? tIs half 10 :)
Morgen verder.
-
die van mij geeft niet zoveel ruimte hoor op zaterdagavond....
-
Normaal doe ik dat ook niet op zaterdagavond, maar nu ik met die amp zit, weet ze dat ze me beter even mijn gang kan laten gaan ;)
Ik maak me toch een beetje zorgen om die ruis op het signaal bij stande je 8 en hoger... wat kan dat zijn, hoe moet ik dat zien? Gewoon ruis vanwege het hoge signaalniveau?
-
Kan van alles zijn:
ruis op de voeding, slechte buis, slecht onderdeel.
Nico
-
Ok.
Ik ga nu nog even het 2e kanaal op dezelfde manier testen, kijken of dat afwijkt en kijken of ik die ruis daar ook krijg, dan heb ik in ieder geval een idee vanuit welke regeio die ruis komt, daarna ga ik een stap verder t/m de PI.
-
Frank, bij mij was het gisteravond ook ruisfeest, chopstick deed leren dat enkele bedradingen elkander niet konden zien of luchten. 1 cm verplaatst.....weg.
Verder heel veel succes vandaag!!
Choc
-
Kanaal 2 net getest, mooie waardes, mooie sinusjes.
Waardes liggen iets lager dan gisteren bij kanaal 1, maar dat kan ook aan mijn ingangsignaal liggen. Dat komt uit mijn laptop en 20mV afregelen is lastig want dat is een erg laag volume voor het ding.
Eerstvolgende investering is een toongenerator denk ik.
Wat opvalt is dat bij dit kanaal op vol volume de sinus mooi schoon blijft waar kanaal 1 duidelijk veel meer ruis geeft.
Ik zal ff een foto maken van beiden om het te laten zien.
-
Ok, ze zijn niet scherp, dat is dus onmogelijk met mijn camera van zo'n schermpje, maar je ziet toch wel duidelijk wat ik bedoel denk ik.
Dit is chII voluit (na V2 - voor de toonregeling), mooie sinus, samen met het signaal na de eerste trap (2V)
http://www.vernetamps.com/pics/erik/chIIvoluit.jpg
Dan chI voluit op hetzelfde punt:
http://www.vernetamps.com/pics/erik/chIvoluit.jpg
Je ziet duidelijk de ruis, die er dus nog niet is op standje 8:
http://www.vernetamps.com/pics/erik/chIst8.jpg
Ik heb dus toch het vermoeden dat er hier al iets niet helemaal goed gaat, omdat dit dus ook het punt is waar je op gehoor al hoort dat er iets niet lekker zit.
Ik maak zo eerst de meting af t/m PI en ga dan eens buizen swappen enzo, nu eerst even en uurje naar opa en oma :nervous:
-
-
-
En op standje 10, CHannel I:
http://www.vernetamps.com/pics/erik/chIst10naPI.jpg
En Channel II:
http://www.vernetamps.com/pics/erik/chIIst10naPI.jpg
Ik zal wel te stom zijn om het te zie, maar ik zie afgezien van het clippen hier en daar, niets vreemds.
Nog wel steeds die extra ruis op Channel I.
-
hoe hoog is die spanning?
-
Op standje 10 zo'n 120V top top
-
OUtput signaal, 2 buizen ipv 4 en MV halverwege voor de buren ;)
Standje 8:
http://www.vernetamps.com/pics/erik/chIIst8output.jpg
En standje 10:
http://www.vernetamps.com/pics/erik/chIIst10output.jpg
Dit is Channel II maar Channel I geeft hetzelfde beeld met wat meer ruis op de lijn.
-
Franc,
Als je 120V pp hebt. dan heb je 60 Volt toegevoegd aan de grid spanning. Hoe hoog staat die? -40 ..-50.... Tel daar eens de 60V bij op of trek die er van af. Want dat is wat er gebeurt... Of wel de spanning is te hoog. De stroom neemt enorm toe....je spanning stort in....worden de eindpitten al rood? Of hij is volledig afgeknepen.
Nico
-
ik heb niet al je posts gevolged Franc. mbt tot die NFB, negative feedback toch ?, maar je kreeg iets wat leek op positive feedback of iets in die trend ?
Heb je de lus stabiel? Dat die niet gaat oscilleren en is je teruggekoppelde signaal niet te ver uit fase ? Dan heb je inderdaad ipv negatief, positieve terugkoppeling.
sorrie als dit probleem al is verholpen of ik geen idee heb waar de bel hangt. Ik las het probleem enkele dagen terug, maar was vergeten een antwoord te tiepen.
En je moet inderdaad niet zoeken naar referentie plaatjes, dan weer je nog niet waar je eigenlijk naar aan het kijken bent =)
-
Okee, heren, ik geef het volmondig toe, vragen om referentieplaatjes was ronduit dom :(
Ik zie nu wat er gebeurt en inderdaad, als er ergens 60V bij -40V wordt opgeteld worden mijn stuurroosters dus positief.
Vraagje: is dat wat ik zie gebeuren op die output als ik voorbij stand 8 de hele sinus verwrongen zie worden?
NU dus bedenken waardoor het signaal zo hoog kan worden... heb ik dan toch positieve feedback waardoor mijn spanning uit de PI zo hoog wordt?
Of trek ik nu te snel conclusies...
-
wat ik dus zei, ik weet niet precies wat je meet maar ik zie wel dat je twee signalen die je meet precies uit fase zijn. Wanneer je dus uitgaat van negatieve terugkoppeling heb je dus positieve terugkoppeling.
Het is maar een mogelijkheid, maar iets wat ik zelf vaak heb gehad.
-
Meet hem eens zonder enige NFB. Dan kan je kijken of dat de oorzaak is. Neemt niet weg dat je of de BIAS negatiever moet maken of het PI signaal afzwakken.
Nico
-
Dat ze uit fase zijn klopt natuurlijk, het zijn de 2 uitgangen van de PI (fasedraaier). Dat is het probleem niet.
Negatieve feedback zou iets van het signaal af moeten halen voooor het de PI ingaat. Vandaar mijn conclusie: stel dat het er niet afgetrokken wordt, maar juist erbij opgeteld....
-
Ik ga meten zonder NFB om te zien wat dat scheelt.
Zit nu te dubben of ik naar bed zal gaan of ff verder meten.
-
morgen is er weer een dag....
